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CDer:001103475 楼主: daiyu5520
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梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

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CDer:000157603
发表于 2019-4-24 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:29
梅卡瓦是为了防雷故意把底盘搞成浅V型,否则哪会比99A大多少
99A首下有推土铲,梅卡瓦首下可是有油箱和 ...

你们这帮吹发动机装甲的,这都9012年了好么?发动机前置的祖宗瑞典103在70年代就测试过了,发动机装甲毛用没有。72a那个400穿老式穿甲弹都可以从前到后把103打个对穿,弹头最终停留在车尾弹药架处。103的装甲可是比梅卡瓦还强的。梅卡瓦那种首上开大型散热口的玩意儿跟谁谈防护都是自取其辱。
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CDer:000157603
发表于 2019-4-24 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-23 23:40
如果这图比例是正确的话,两者首上首下比例如下
已经按图给出了V底
如果这样都看不出差距就没办法了

首下个屁,梅卡瓦是菊花迎弹,整个车体就没一处防护是靠谱的。
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 09:31 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 01:08
看来你是典型的欧美系主战支持者

你视俄系主战位於整车最低点的转盘弹舱是大弱点,说平均80mm底盘不 ...

你是不是以为毛子只有弹盘里有弹?
梅卡瓦的弹药架没有灭火装置保护?你有没有看过06年的战报?有好几次弹药起火就是被灭火装置扑灭的。更不要说TG官方对以色列人的弹药保护极度推崇,对毛子各种黑了
窗帘那种现在有P用?毛子自己测试对短号毫无作用,TG也有类似的却根本不用,至于毛子的硬杀伤主动防护,那基本所有是所有主防里最落后的,防护范围可怜的要命,还有脸跟战利品比?
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 09:36 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 01:08
看来你是典型的欧美系主战支持者

你视俄系主战位於整车最低点的转盘弹舱是大弱点,说平均80mm底盘不 ...

96的手册,本坛就有
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 09:39 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

天哪 发表于 2019-4-24 01:48
毛子的是80,M1豹2之流可只有30-35

还有,TG什么型号的是50mm?

豹2和m1有补强

50mm是96的数据
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 09:49 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 01:08
看来你是典型的欧美系主战支持者

你视俄系主战位於整车最低点的转盘弹舱是大弱点,说平均80mm底盘不 ...

终于暴露了吧,Shtora就是窗帘,还Shtora硬杀伤取代过时的窗帘

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CDer:000865569
发表于 2019-4-24 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人还是对梅卡瓦的防护有偏见,红外流毒不轻啊。
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CDer:001079070
发表于 2019-4-24 10:02 | 显示全部楼层
发动机只能防一下化学能弹,对动能弹卵用没有,梅卡瓦的设计完全是中东治安战特化型
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 10:16 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

愚哉子安 发表于 2019-4-24 09:55
很多人还是对梅卡瓦的防护有偏见,红外流毒不轻啊。

超大就是典型大国沙文主义崇拜症,看不起德国和以色列这种小国
“豹2A6纸糊”‘梅卡瓦三合板’‘‘T-80U陶瓷无敌’’,这屁股到现在还没有洗干净呢
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 09:49
终于暴露了吧,Shtora就是窗帘,还Shtora硬杀伤取代过时的窗帘

这点是个人错误,正确是阿富汗石(Afghanit)
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 09:39
豹2和m1有补强

50mm是96的数据

然而楼上讨论的是99A...99A 50mm底盘装甲的资料在那?
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-24 12:50 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-24 09:31
你是不是以为毛子只有弹盘里有弹?
梅卡瓦的弹药架没有灭火装置保护?你有没有看过06年的战报?有好几次 ...


俄国当然有副弹舱,外挂在炮塔尾舱外,殉爆都与内部无关(下图)

梅卡瓦弹药架当然有抑爆系统,但很明显你没看清楚我说的是"载员舱",难道你不知道梅卡瓦载员舱长期作为弹舱使用?而载员舱是没有抑爆的...(下图)

至於窗帘,你又眼盲了,楼上不是说过窗帘的时代对抗的是一二代反坦克导弹?短号是三代...连红外半自动跟踪都搞不清?

竞技场是当时最弱?请你找出同时代硬杀近防来相比相比。
其次你真的要拿几十年前的竞技场来提升战利品?
至於最新的阿富汗石又有何证据说明比战利品差?还是提供证明。

至於竞技场范围小,看图吧,别脑补
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CDer:000002391
发表于 2019-4-24 12:38 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-24 09:36
96的手册,本坛就有

这个好,求传送门。我去看看
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 12:46 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

天哪 发表于 2019-4-24 12:38
这个好,求传送门。我去看看

他只是说明96是50mm,但楼上他说tg只有50mm
让人理解所有tg主战也是50mm
但依然没证明99A是多少(因为楼上他说99A两侧薄弱)
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CDer:000002391
发表于 2019-4-24 12:50 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-24 09:39
豹2和m1有补强

50mm是96的数据

是的,这30mm的补丁我忘了加进去了
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CDer:000865569
发表于 2019-4-24 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 10:16
超大就是典型大国沙文主义崇拜症,看不起德国和以色列这种小国
“豹2A6纸糊”‘梅卡瓦三合板’‘ ...

问一下土鳖以前评估梅卡瓦3防御力,车体那部分防穿好似有300还是250来着,这是不是成员那块的防御力?发动机舱那块没这么多吧?
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-24 12:25
俄国当然有副弹舱,外挂在炮塔尾舱外,殉爆都与内部无关(下图)

梅卡瓦弹药架当然有抑爆系统,但很 ...

殉爆跟内部无关?真炸了炮塔后头那点铁皮会炸不穿?尾仓下面是发动机舱炸了会没有事?
弹盘里的弹打完了爬出去背炮弹场面跟是不要太美
梅卡瓦屁股后面没有灭火喷口,证据呢?
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-24 12:25
俄国当然有副弹舱,外挂在炮塔尾舱外,殉爆都与内部无关(下图)

梅卡瓦弹药架当然有抑爆系统,但很 ...

竞技场这种凉了一大截少拿出来吹
阿富汗尼特这种固定发射管的天生就不如战利品这种发射器的好不好,没有抗攻顶能力,没有自动装弹能力,对于步兵的保护也远不如战利品,而且由于毛子迷之自信,居然只有120度的保护范围,简直废物一个啊
别说战利品了,土鳖的GL5都比毛子强
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 15:23 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 12:46
他只是说明96是50mm,但楼上他说tg只有50mm
让人理解所有tg主战也是50mm
但依然没证明99A是多少(因为 ...

能有什么本质区别?反正都是钢+橡胶裙板
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-24 15:52 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-24 14:52
殉爆跟内部无关?真炸了炮塔后头那点铁皮会炸不穿?尾仓下面是发动机舱炸了会没有事?
弹盘里的弹打完了爬 ...


楼上很清楚是外挂弹箱有一圈装甲,而炮塔尾舱固之然然有一层装甲,这两层的厚度比一票炮塔内尾舱供弹那块泄压薄板厚多了,M1泄压板能抗殉爆,而这个你认为抗不了殉爆?

载员舱有抑爆系统???????
你确实Halon不会把人乘员毒杀了
俄系Halon的也只安装在转盘底部,你倒利害,脑补替梅卡瓦载员舱塞数瓶Halon,救车不救人...
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 15:23
能有什么本质区别?反正都是钢+橡胶裙板

96底盘侧甲是50mm,代不代表99A底盘一样是50mm?不要乱说喔... 96抗穿只有5-600,相不相等於99A抗穿如96一样,显然不是。

既然你以脑补由99A侧甲弱,我一样能脑补99A侧甲强化成100mm也行

其次中俄系橡胶裙板内部并非纯橡胶,而是包钢(钢丝是常规,俄国亦有包钢片),但不论是如何,除非是上重复合裙甲+反应甲,若不然天下所有三代主战底盘侧甲防护目标都是中口径炮,除了四代不存在底盘侧甲不弱的话
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 16:05 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 15:45
楼上很清楚是外挂弹箱有一圈装甲,而炮塔尾舱固之然然有一层装甲,这两层的厚度比一票炮塔内尾舱供弹那 ...

你根本没有搞清西方隔舱的意义,人家是通过泄压防止弹药殉燃转殉爆,保证只烧不炸,真炸了隔板再厚都没有用好不好
至于梅卡瓦,且不说梅卡瓦没有所谓的运兵舱,就是真的运兵舱,你以为就没有灭火装置了?
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 15:02
竞技场这种凉了一大截少拿出来吹
阿富汗尼特这种固定发射管的天生就不如战利品这种发射器的好不好,没有 ...

各有优点的货被你说成单向优势,利害
固定发射管最大的优势就是体积小,与烟雾弹发射器相若,同时得益没有自动装填体积小,基本可以四处安装,要抗攻顶也只需要部份朝天就够,GL5亦是固定发射管,两曲同工
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-24 16:17 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-24 16:05
你根本没有搞清西方隔舱的意义,人家是通过泄压防止弹药殉燃转殉爆,保证只烧不炸,真炸了隔板再厚都没有 ...


至於载员舱抑爆,你先跟我说明如何让哈龙不毒死乘员

只烧不炸??????先搞清泄压的原理
泄压就是让爆炸导向箱体内的弱点,而不伤强点,比如M1的尾舱尾端,T80/90外挂弹箱的箱盖。
美俄四代主战无一不是把隔舱化转盘弹舱,让爆炸导向上方和下方车底,保障乘员,放到你口中倒是扭曲了

@猎杀m1a2 本人记得你很久前分析过这点
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 16:23 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 16:15
至於载员舱抑爆,你先跟我说明如何让哈龙不毒死乘员

只烧不炸??????先搞清泄压的原理

T-80系根本没有什么外挂弹仓,那个布置比T-72还危险的多呢,照样用呢
你让爆炸导向车底?这可真是人才啊
关于梅卡瓦,张锐生写的很明白,以色列人就是看不起隔舱设计
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 16:26 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 15:45
楼上很清楚是外挂弹箱有一圈装甲,而炮塔尾舱固之然然有一层装甲,这两层的厚度比一票炮塔内尾舱供弹那 ...

你以为人人的灭火装置都更你毛子一样五毒俱全?你解释一下为什么TG和美帝APC运兵舱里会有灭火抑爆装置好不好?
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发表于 2019-4-24 16:39 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-24 16:26
你以为人人的灭火装置都更你毛子一样五毒俱全?你解释一下为什么TG和美帝APC运兵舱里会有灭火抑爆装置好 ...

人员舱就有哈龙(包括梅卡瓦),但你要留意AFEDSS是由管线导向弹箱使用,并不会向人喷...
而下图都能说明,哈龙是不会对人喷的

下图亦有梅卡瓦载员舱改弹舱的情况,可以清楚看到不存在喷嘴。
至於以色列看不起隔舱化不就足够白痴了,环观各国说不是在隔舱化上努力,还好意思说看不起
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发表于 2019-4-24 16:46 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-24 16:23
T-80系根本没有什么外挂弹仓,那个布置比T-72还危险的多呢,照样用呢
你让爆炸导向车底?这可真是人才啊 ...

只要理解飞炮塔就是一种导向爆炸就不难理解
而隔舱化只是让其殉爆飞炮塔不会影响载员舱
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 16:47 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 16:39
人员舱就有哈龙(包括梅卡瓦),但你要留意AFEDSS是由管线导向弹箱使用,并不会向人喷...
而下图都能说明 ...

M1就是直接对着驾驶员喷的好不好,霉菌战报里写的轻轻楚楚,仅仅是致盲而已
梅卡瓦那个灭火瓶都放到炮手旁边了,怎么不怕喷死人啊?
TG美帝APC运兵舱更是直接喷,怎么就没事啊?
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 16:47
M1就是直接对着驾驶员喷的好不好,霉菌战报里写的轻轻楚楚,仅仅是致盲而已
梅卡瓦那个灭火瓶都放到炮手 ...

看来不看图,瓶放在旁边和喷嘴分布看不到?
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 17:04 | 显示全部楼层
切,从知乎搬运人家图片,却不敢搬运人家内容,对毛子不利就无视,做人做到这个份上,人间之屑啊
https://zhuanlan.zhihu.com/p/35006753
你家毛子用的哈龙-2402,别人家用的哈龙-1301,毒性根本不一样啊
你家毛子感应器辣鸡,喷得超级慢,难怪变成烤鸭炉子了
TG的那套系统就是山寨以色列的呀
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-24 18:12 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-24 17:04
切,从知乎搬运人家图片,却不敢搬运人家内容,对毛子不利就无视,做人做到这个份上,人间之屑啊
https:// ...


看起来,你是盲的,再不然一样如自己所说,人间之屑

你还是先圆了99a侧甲薄弱一说

还有梅卡瓦载员舱装弹殉爆问题...俄系弹盘弹舱位於命中率最低,整车最低点是弱点,那梅卡瓦载员舱塞满一排一排无抑爆无隔舱化的弹药是优点?对吧

继推祟豹2挑2後又推梅卡瓦,6大流泯谁家的不吹跑来吹梅卡瓦,笑了
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发表于 2019-4-24 18:13 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 18:01
看起来,你是盲的,再不然一样如自己所说,人间之屑

非常好,这图告诉我们除了弹盘和油箱弹架,其他备弹是没有任何灭火抑爆措施的
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 18:17 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 18:01
看起来,你是盲的,再不然一样如自己所说,人间之屑

你还是先圆了99a侧甲薄弱一说

豹2需要我推崇?这年头还黑德怕不是失心疯了?
挑战者那个你没看出来我是在反讽大嘤?
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-24 18:28 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-24 18:13
非常好,这图告诉我们除了弹盘和油箱弹架,其他备弹是没有任何灭火抑爆措施的


你自己拼一拼两张图... 前方左右两个副弹舱不就有喷嘴对上,转盘後方副弹舱则有4组喷嘴对上
你这图恰恰说明了T90/72抑爆系统喷嘴对应位置,用不用我以photoshop让眼盲的你容易理解一点?

怎麽又不提俄国用了哈龙-1301????
还有99a侧甲薄弱一说...

怎麽你留了越来越多坑
1.99a侧甲薄弱一说
2:俄国没上哈龙1301
3:梅卡瓦载员舱弹舱脑补有抑爆系统
4:转盘弹舱是弱点,梅卡瓦载员舱装弹不算弱点
5:无视99A与梅卡瓦首上首下比例的差距
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CDer:000263772
发表于 2019-4-24 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-24 16:15
至於载员舱抑爆,你先跟我说明如何让哈龙不毒死乘员

只烧不炸??????先搞清泄压的原理

  哈龙族灭火抑爆剂有毒是无疑的,但暂时也没有更好的替代品。所以只能每次少少地喷。但载员舱的灭火抑爆必需有,因为这是最大的二次效应危害。
   尾舱弹药泄压可以降低连锁殉爆率。主要原因是发射药其实也有猛炸药的在高压力波下会转为爆轰波传递爆炸力的特点,爆轰波比燃烧波快,而且压强更高,破坏性更强。及时泄压,能有效降低射药燃烧波转爆轰波现象发生。不过泄压板目前不能确保总是成功,较为远离泄压板的下层弹药就更容易连锁殉爆转爆轰波又进一步更强地连锁殉爆。
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CDer:000928383
发表于 2019-4-24 19:05 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

本帖最后由 红鹰传说 于 2019-4-24 19:07 编辑
KennethChan512 发表于 2019-4-24 18:19
你自己拼一拼两张图... 前方左右两个副弹舱不就有喷嘴对上,转盘後方副弹舱则有4组喷嘴对上
你这图恰 ...


不懂俄语连机翻不会用吗?那些乱七八糟的玩意儿是оптический Аатчик(光学传感器)和Термодатчик(热传感器),你以为是喷嘴?

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CDer:000509893
发表于 2019-4-24 19:30 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

愚哉子安 发表于 2019-4-24 09:55
很多人还是对梅卡瓦的防护有偏见,红外流毒不轻啊。

像这样的大神很多,风光的时候身边一群也不知道是马甲还是脑残粉的,放个P都能给品出香来。
流毒无穷啊
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-24 19:05
不懂俄语连机翻不会用吗?那些乱七八糟的玩意儿是оптический Аатчик(光学传感器)和 ...

有热传感器的地方就会有喷嘴,若不然要传感器干啥,这是逻辑问题...
按你的理解,也有就是俄国在弹舱塞传感器但无一喷嘴,单是得知火灾但不会灭掉??你确定这逻辑正常不?

你还有很多奇说没圆
1.99a侧甲薄弱一说
2:俄国没上哈龙1301
3:梅卡瓦载员舱弹舱脑补有抑爆系统
4:转盘弹舱是弱点,梅卡瓦载员舱装弹不算弱点
5:无视99A与梅卡瓦首上首下比例的差距
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CDer:000413610
发表于 2019-4-25 11:24 | 显示全部楼层
都9102年了,还有人吹梅卡瓦这个烂货我也是奇怪了
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