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梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

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CDer:001103475
发表于 2019-4-22 17:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不知道在哪里看到的等效估计图
LFP = *76mm (RHA or steel composite).
UFP section A: ~250mm (composite).
UFP section B: 620mm (composite).
UFP section C: 1050mm (composite).
e39f3ab1cb13495471d37a1e584e9258d0094ab8.jpg
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发表于 2019-4-22 18:26 | 显示全部楼层
梦里什么都有
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 楼主| 发表于 2019-4-22 18:35 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大


那就是说这个图可信度不高
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CDer:000865569
发表于 2019-4-22 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
是的,MK3引擎盖上面就是层铁皮,MK4厚了很多。
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CDer:001061635
发表于 2019-4-22 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
C区mm厚是正常,因为梅卡瓦是首下防御布局,问题是其首上迎弹面TMD大...即使无视所有问题按这图看,B区和A区一样不堪入目,由其A区,位於底盘最高点,也是驾驶舱位置
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 楼主| 发表于 2019-4-22 18:39 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

愚哉子安 发表于 2019-4-22 18:36
是的,MK3引擎盖上面就是层铁皮,MK4厚了很多。

据说mk3首上45-75?
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 楼主| 发表于 2019-4-22 18:41 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-22 18:37
C区mm厚是正常,因为梅卡瓦是首下防御布局,问题是其首上迎弹面TMD大...即使无视所有问题按这图看,B区和A ...

跟挑战者一样,首上迎弹裤裆巨大,结果首上也不小
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发表于 2019-4-22 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-22 18:58 编辑
daiyu5520 发表于 2019-4-22 18:41
跟挑战者一样,首上迎弹裤裆巨大,结果首上也不小


对,最不堪的设计就是这样,隐恶扬善扬长避短才合理,当然它们是有原因才这样搞,但这样牺牲防护极为不智,总会有恶果。 另一角度是意识到缺陷打补丁(梅卡瓦mk4就是),结果水加面面加水,同样重量布局合理的主战迎弹面比你强弱面隐藏,但你裡外不是人。

话虽如此,自家的96就是典型首上防御但首下迎弹面特大...........
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CDer:000413610
发表于 2019-4-22 18:52 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

daiyu5520 发表于 2019-4-22 18:35
那就是说这个图可信度不高

C区发动机,B区是传动,这两个区域都装不了装甲
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发表于 2019-4-22 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wobushizt 发表于 2019-4-22 18:52
C区发动机,B区是传动,这两个区域都装不了装甲

又不是,mk4就打了块大补丁,加了200多mm抗穿
问题是要吊装,何其笨!还重得很,试想想这1-2吨的重量放到99A首上,能堆到700+了,还不算表面的双防聚能反应甲
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CDer:000892214
发表于 2019-4-22 19:12 | 显示全部楼层
厚不到哪里去,一样布置不了复合装甲
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CDer:000699648
发表于 2019-4-22 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
前置发动机就这样,体积大,需要防护的面积巨大,如果全部防护重量受不了,最后只能骗自己发动机也能当装甲用,要保护车内成员。这是一个特定国情下的好车,对绝大部分国家不适用。
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CDer:001072157
发表于 2019-4-22 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-22 18:49
对,最不堪的设计就是这样,隐恶扬善扬长避短才合理,当然它们是有原因才这样搞,但这样牺牲防护极为不 ...

首上迎弹相对好多了,一方面容易悲地形遮挡,另一方面本身远距离交战首上中单概率就大的多。梅卡瓦这个真的看的头疼
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CDer:001097024
发表于 2019-4-22 23:25 | 显示全部楼层
据说是强了不少!
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发表于 2019-4-22 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-4-22 23:15
首上迎弹相对好多了,一方面容易悲地形遮挡,另一方面本身远距离交战首上中单概率就大的多。梅卡瓦这个真 ...

首上迎弹主要是优秀的驾驶视野和切角减轻装甲重量,而且有利於俯射射界

但首下迎弹更有利布置更厚的主装甲,可以通过大水平首上来让中弹机率变得极低(M1系列/T15/库尔干人)

从生存力去看,首下更好
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CDer:001072157
发表于 2019-4-23 00:00 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-22 23:45
首上迎弹主要是优秀的驾驶视野和切角减轻装甲重量,而且有利於俯射射界

但首下迎弹更有利布置更厚的主 ...

正常是这么个说法没错。。但是梅卡瓦这个怎么办嘛,我反正看的脑壳痛
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CDer:001061635
发表于 2019-4-23 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
qou1234 发表于 2019-4-23 00:00
正常是这么个说法没错。。但是梅卡瓦这个怎么办嘛,我反正看的脑壳痛

没,就是受限於发动机舱和装甲技术,加上避免驾驶视野过差,就搞出了首下防御但首上迎弹面比首下还大得多的问题
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CDer:000928383
发表于 2019-4-23 21:18 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

本帖最后由 红鹰传说 于 2019-4-23 22:02 编辑


这图就是我从SH论坛搬的,老外用像素算的LOS,虽然这年头LOS厚度根本没有卵用,现在MK4和雌虎首上的图满大街都是,我看某些人才是在做梦吧
15.jpg
20.jpg
8f32894bd11373f0cefa49ecaa0f4bfbfaed0468.jpg
14.jpg
918d3a178a82b9011591e3407d8da9773912ef72.jpg
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发表于 2019-4-23 21:41 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-22 18:37
C区mm厚是正常,因为梅卡瓦是首下防御布局,问题是其首上迎弹面TMD大...即使无视所有问题按这图看,B区和A ...

A区看上去弱是因为没算背板和油箱装甲,没有X光根本不可能知道多厚,所以只能测外头的复合层,实际上恐怕和B区差不多
620MM的水平厚度不够看?T-72B T-90不算反应装甲的话水平厚度都不到600,T-80U都只有600出头
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发表于 2019-4-23 21:46 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

本帖最后由 红鹰传说 于 2019-4-23 22:06 编辑
daiyu5520 发表于 2019-4-22 18:41
跟挑战者一样,首上迎弹裤裆巨大,结果首上也不小


梅卡瓦比挑战者那种裤裆还是小得多了,除非是挑战者那种超级巨大的裆,否则没人会在意什么首下中中弹,因为菊花中弹的概率都比首下大,黑梅卡瓦的话不想想99A的裤裆有多大?
hit distribution chart 1.jpg
005xuBYcly1g20ycn8rkej30qo0uen11.jpg
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发表于 2019-4-23 21:54 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-22 18:56
又不是,mk4就打了块大补丁,加了200多mm抗穿
问题是要吊装,何其笨!还重得很,试想想这1-2吨的重量放 ...

99A首上倒是逆天的强,但侧面完全不设防,裤裆投影也不小
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发表于 2019-4-23 22:27 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

本帖最后由 天哪 于 2019-4-23 22:28 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-23 21:54
99A首上倒是逆天的强,但侧面完全不设防,裤裆投影也不小


侧面比M1和豹2之流厚了1倍,好歹延续毛子的厚侧面而且首上迎弹的设计,裤裆比这些车要小
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发表于 2019-4-23 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-23 21:54
99A首上倒是逆天的强,但侧面完全不设防,裤裆投影也不小

没上重裙甲是我国一直的惯例,要吐糟是没问题
但99A全身的上下的聚能反应甲,真要学T84 oplot-m一样叠加3层重裙甲容易得像玩一样。技术上没问题,问题是观念和习惯。

另一考虑是中系主战延续俄系主战底盘装甲较厚以保护弹盘的特点,这也需并入考量之中。
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发表于 2019-4-23 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-23 21:41
A区看上去弱是因为没算背板和油箱装甲,没有X光根本不可能知道多厚,所以只能测外头的复合层,实际上恐怕 ...

B区还是解决不了A区的问题,整个驾驶员的上半身也在A区之中,而且A区确实在整个底盘的最高点和迎弹面最大
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发表于 2019-4-23 23:08 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-23 21:46
梅卡瓦比挑战者那种裤裆还是小得多了,除非是挑战者那种超级巨大的裆,否则没人会在意什么首下中中弹, ...

如果你这图比例是正确的话,99A首上首下比例还是能耻笑一下梅卡瓦mk4
更别说99A首上整个驾驶舱都被聚能反应甲和主装甲保护
而弱点的首下也被常设禁配的钢推土铲和後备履带加强了一点保护
Tank.jpg
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发表于 2019-4-23 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2019-4-23 22:27
侧面比M1和豹2之流厚了1倍,好歹延续毛子的厚侧面而且首上迎弹的设计,裤裆比这些车要小

毛子的侧面就80mm的钢+橡胶裙板而已,也就防机关炮强一点,面对HEAT和坦克炮基本就是纸糊,而且由于车体储弹的原因,侧面被击穿就弹药殉爆了好不好(豹2虽然车体储弹但弹药在复合裙板保护之下)
TG那个更是只有50mm
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发表于 2019-4-23 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果这图比例是正确的话,各国主战首上首下比例如下
received_1556416614492242.jpeg
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发表于 2019-4-23 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-23 23:08
如果你这图比例是正确的话,99A首上首下比例还是能耻笑一下梅卡瓦mk4
更别说99A首上整个驾驶舱都被聚能 ...

梅卡瓦是为了防雷故意把底盘搞成浅V型,否则哪会比99A大多少
99A首下有推土铲,梅卡瓦首下可是有油箱和发动机的额外保护,即使裤裆中弹也仅仅是停车而已,99A那种裤裆中弹搞不好就打中弹盘了好不好而且两者裤裆
而且弱区可不只有裤裆,你也不想想看99A的火炮和机枪孔比梅卡瓦危险多少
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发表于 2019-4-23 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:09
毛子的侧面就80mm的钢+橡胶裙板而已,也就防机关炮强一点,面对HEAT和坦克炮基本就是纸糊,而且由于车体 ...

无视了俄国由T80开始就上重型复合裙甲了吧

至於TG只有50mm,那里有资料可参考?
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发表于 2019-4-23 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-23 23:30
无视了俄国由T80开始就上重型复合裙甲了吧

至於TG只有50mm,那里有资料可参考?

没有用的,仅仅遮住了驾驶员的位置,最危险的弹盘还是基本裸奔

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发表于 2019-4-23 23:40 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:29
梅卡瓦是为了防雷故意把底盘搞成浅V型,否则哪会比99A大多少
99A首下有推土铲,梅卡瓦首下可是有油箱和 ...

如果这图比例是正确的话,两者首上首下比例如下
已经按图给出了V底
如果这样都看不出差距就没办法了

PS: 99A是首上防御布局,梅卡瓦是首下防御布局

Tank3.jpg
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发表于 2019-4-23 23:46 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:35
没有用的,仅仅遮住了驾驶员的位置,最危险的弹盘还是基本裸奔

但俄系是整个底盘侧面都有80mm装甲,弹盘在底盘的最低位置
到了T84/T80後期型/T90/T72後期型 侧是整个侧面都是重型复合裙甲
(T84 oplot-m更是叠加3层利刃/T90M与T14则是化石)


至於TG只有50mm,那里有资料可参考?
这点我想了解多点
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CDer:000928383
发表于 2019-4-23 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
KennethChan512 发表于 2019-4-23 23:46
但俄系是整个底盘侧面都有80mm装甲,弹盘在底盘的最低位置
到了T84/T80後期型/T90/T72後期型 侧是整个侧 ...

你也不想想80mm的钢除了机关炮能防住啥,而且毛子车体里不光是弹盘,还有散放的弹药,基本底盘被穿透就是殉爆
等T-90那堆上了侧面复合模块,人家梅卡瓦早就装了战利品主动防御了,ATGM和RPG根本打不中啊
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 KennethChan512 于 2019-4-24 01:56 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:55
你也不想想80mm的钢除了机关炮能防住啥,而且毛子车体里不光是弹盘,还有散放的弹药,基本底盘被穿透就是 ...


看来你是典型的欧美系主战支持者

你视俄系主战位於整车最低点的转盘弹舱是大弱点,说平均80mm底盘不能保护车体,但你却无视了梅卡瓦的载员舱常规情况是作为弹舱使用,而且只有装甲弹筒+水袋保护连抑爆装置都没有。

主动防御本就有软杀硬杀之分,由T80/72开始俄系就使用窗帘-1软杀近防,对T80/72时代的一二代反坦克导弹来说红外大灯+烟雾几近无解,远早於梅卡瓦上战利品,事实上梅卡瓦上战利品是在2012年梅卡瓦mk4D型,2012年前的梅卡瓦只有烟雾弹...

至於作为主动防御先导者的俄国窗帘-1早已玩了10多年,而车臣时期也曾上过竞技场硬杀近防,只是总结後认为过於伤及己方而取消标配,而T90M/T-80BVM/T14/15则放弃了过时的窗帘改以Shtora硬杀近防。

至於TG只有50mm,那里有资料可参考?
这点我还是想了解多点
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CDer:000002391
发表于 2019-4-24 01:48 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

本帖最后由 天哪 于 2019-4-24 01:51 编辑
红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:09
毛子的侧面就80mm的钢+橡胶裙板而已,也就防机关炮强一点,面对HEAT和坦克炮基本就是纸糊,而且由于车体 ...


毛子的是80,M1豹2之流可只有30-35

还有,TG什么型号的是50mm?
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CDer:000002391
发表于 2019-4-24 01:49 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-23 23:28
如果这图比例是正确的话,各国主战首上首下比例如下

这图里的M1是加了底部装甲的,底部装甲可不能算入裤裆
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2019-4-24 01:49
这图里的M1是加了底部装甲的,底部装甲可不能算入裤裆

第三条蓝线就切了M1的V底装甲,无视就好了
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CDer:000002391
发表于 2019-4-24 01:51 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

红鹰传说 发表于 2019-4-23 23:55
你也不想想80mm的钢除了机关炮能防住啥,而且毛子车体里不光是弹盘,还有散放的弹药,基本底盘被穿透就是 ...

M1的30mm钢怕是连机关炮都防不住
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CDer:001061635
发表于 2019-4-24 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2019-4-24 01:51
M1的30mm钢怕是连机关炮都防不住

我们公平一点,M1裙板前两块(驾驶舱)是钢装甲,有60mm厚

但我最想知道"TG只有50mm"是那里有资料可参考...
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CDer:000002391
发表于 2019-4-24 02:25 | 显示全部楼层

RE: 梅卡瓦mk4的首上相比mk3是不是进步很大

KennethChan512 发表于 2019-4-24 01:54
我们公平一点,M1裙板前两块(驾驶舱)是钢装甲,有60mm厚

但我最想知道"TG只有50mm"是那里有资料可参 ...

我也想知道
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