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CDer:000000093 楼主: 唯物
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[战略思想] 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

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CDer:000607090
发表于 2019-04-22 21:32 | 显示全部楼层
说敌我实力差距大的有点不靠谱
香港澳门不是台湾,要武力收回简单得很
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CDer:001124119
发表于 2019-04-22 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
很简单,为了钱
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CDer:001116999
发表于 2019-04-22 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
内乱不止,政权未定,立身未稳,不想与西方交恶
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CDer:001115326
发表于 2019-04-22 22:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

ministerosy 发表于 2019-4-22 13:54
并不是说老革命家们的决策是全对,比如臭名昭著的文革;

只是现代人对当时情况并不了解的情况下,说出 ...

文革彻底反修,断了中国有些人对苏联的某些幻想。同时赢得了美国对中华人民共和国的某些赞杨…中国与苏联的决裂决定了中美关系的基础。
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CDer:001105759
发表于 2019-04-22 22:49 | 显示全部楼层
第四点是最重要的
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CDer:000000093
 楼主| 发表于 2019-04-22 23:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

橡木小镇 发表于 2019-4-22 21:01
唯物老大还是继续多写写中东的文章好啊。这段时间美鬼可以在中东越来越吃瘪了 大毛占了不少便宜了{: ...

现在90后的高人太多,不想浪费口水。如最近所谓打伊朗在各大论坛里又热起来了,我就十个字:天下本无事,庸人自扰之。
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CDer:001060392
发表于 2019-04-22 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaoda1225 于 2019-4-23 00:15 编辑
中国睡教教主 发表于 2019-4-22 20:56
当时欧洲的社会主义国家可以依靠苏联的支援,西方称为苏联的卫星国。有的国家在地理上也和西欧 ...


看一些资料当时霍英东就是帮忙运输
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CDer:000361909
发表于 2019-04-23 00:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

xlfz 发表于 2019-4-22 12:36
当时解放军是奉命停止解放港澳的(1949年香港英军力量较薄弱),因为新中国已经预见到美国的封锁,新中国需 ...

也不排除下面有秘密外交

毕竟英国很快承认了大陆,建立了代办级外交关系
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CDer:001057717
发表于 2019-04-23 00:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

chaoda1225 发表于 2019-4-22 23:18
看一些资料当时霍震霆就是帮忙运输

没错,还有希腊船王。
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CDer:000361909
发表于 2019-04-23 00:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

本帖最后由 时间简史 于 2019-4-23 00:19 编辑
宁镜致远 发表于 2019-4-22 00:10
一直想请教个问题,难道其他社会主义阵营都需要留一个殖民地,才能跟西方交流?好像并不是吧,没有殖民地 ...


具体问题具体分析

因为朝鲜战争的原因,50-60年代西方对我国和朝鲜的封锁比东欧国家更严格。古巴也是因为猪湾事件和导弹危机,被美国严密封锁。

另外东欧国家各自有各自的情况,比如南斯拉夫坚持走独立自主的道路,很快和苏联闹崩了,但是西欧和他的关系不错。奥地利虽然刚开始是苏战区,但是根据协议,被建设成中立区,所以靠近奥地利的匈牙利,捷克斯洛伐克,民众也亲近西欧,因为匈牙利五十年代事件和68年苏军入侵捷克斯洛伐克,西欧也在积极拉拢这两个国家,自然贸易上限制较少。

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CDer:001057467
发表于 2019-04-23 06:41 | 显示全部楼层
是不是那时候的领导人,已经预见到香港澳门迟早要回归,没必要通过打仗得罪英国和葡萄牙。
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CDer:001069057
发表于 2019-04-23 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
jingyanlu 发表于 2019-4-23 06:41
是不是那时候的领导人,已经预见到香港澳门迟早要回归,没必要通过打仗得罪英国和葡萄牙。

香港澳门跟台湾不一样,台湾隔着个台湾海峡,又大,港澳有啥,想打下来太容易了。澳门不知道,香港有租约的,回来有基础,不打还能留个交流窗口。时间证明,不打真对!
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CDer:000804883
发表于 2019-04-23 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-4-21 22:05
是,港澳可以谈可以和平回归,但我不认为港澳实现了统一,制度不同能叫统一?语言文字和货币都还有区别,还 ...

自古以来我中华文明就是海纳百川、有容乃大。一国两制恰恰反映了我们文明高明的地方。我们文明的精髓讲的就是阴阳相依相生相伴,杀阴灭阳、非黑即白那是西方的做法。阴阳鱼中就是黑中有一点白,白中有一点黑,有大陆这个超级体量的主体做基本盘,稳如泰山,港澳台做小变量,就像阴阳鱼中那一个小点啊,可以行海纳百川之势。如果是国共划江而制,那就是黑白各半,两强相争,结果可想而知。现在的格局窃以为是最好的。
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CDer:000564585
发表于 2019-04-23 09:02 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

唯物 发表于 2019-4-22 23:14
现在90后的高人太多,不想浪费口水。如最近所谓打伊朗在各大论坛里又热起来了,我就十个字:天下本无事, ...

恩好的老大
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CDer:000904356
发表于 2019-04-23 09:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

52521ak 发表于 2019-4-22 22:26
文革彻底反修,断了中国有些人对苏联的某些幻想。同时赢得了美国对中华人民共和国的某些赞杨…中国与苏联 ...

这么说就没意思了,任何一件事都有利有弊,像文革这种事情就是弊大于利。没必要为历史翻案吧。
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CDer:000155519
发表于 2019-04-23 09:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

52521ak 发表于 2019-4-21 22:33
中国广州进出口交易会于上世纪五十年代的一九五七年开始,以港澳为转口贸易走向世界,迄今已123届。每年分 ...

更新一下,今年已经是125届了
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CDer:000470605
发表于 2019-04-23 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
位卑未敢忘国忧 发表于 2019-4-23 08:24
自古以来我中华文明就是海纳百川、有容乃大。一国两制恰恰反映了我们文明高明的地方。我们文明的精髓讲的 ...

还真是够变通,统一还能这么解。
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CDer:000470605
发表于 2019-04-23 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
位卑未敢忘国忧 发表于 2019-4-23 08:24
自古以来我中华文明就是海纳百川、有容乃大。一国两制恰恰反映了我们文明高明的地方。我们文明的精髓讲的 ...

台湾现在没独立,国际也承认它是中国一部分。那么就是一国,它的制度和大陆不同,那么就是两制,所以现在台湾已经一国两制了,你满意吗?
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CDer:001115326
发表于 2019-04-23 16:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

ministerosy 发表于 2019-4-23 09:27
这么说就没意思了,任何一件事都有利有弊,像文革这种事情就是弊大于利。没必要为历史翻案吧。

凡事应以历史发展的眼光看问题,万万不能钻进一城一地的得失里面,忙碌得团团转而不能自拔。真理是通过历史的检验才能够真正得到地。历史告诫我们,毛泽东所做的事当初都往往是不被人们看好的,过后恰恰又证实他是完全正确的。
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CDer:001115326
发表于 2019-04-23 17:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

逍遥叹 发表于 2019-4-23 09:49
更新一下,今年已经是125届了

上世纪五十年代就已经确定了,今后有朝一日中国开放或改革的通道与方向。
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CDer:000990303
发表于 2019-04-23 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
highlxs 发表于 2019-4-23 07:51
香港澳门跟台湾不一样,台湾隔着个台湾海峡,又大,港澳有啥,想打下来太容易了。澳门不知道,香港有租约 ...

一个总担心对方先辙,多一个备份就好办了。
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CDer:000990303
发表于 2019-04-23 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-4-23 12:00
还真是够变通,统一还能这么解。

拳头不够硬时还硬怼?
连共产主义都能用社会主义变通,社会主义用初级阶段变通,初级阶段再变通为 有中国特色。
历史和实践证明:这就走对罗!
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头像被屏蔽
发表于 2019-04-23 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
白头山天降伟人 发表于 2019-4-22 13:29
我现在越发觉得只要是老一辈革命家做的决定,就没有错(除非后来官方说是错的)


那是当然,第一代领导人英明神武,做的决策从没有错。即便看上去错了,也只是没看懂其背后深意而已,实际上没有错。后来官方也没说过哪些有错,一些模棱两可的话,如果谁觉得是表示否定,那肯定是他理解错了。或者是后来官方表态的失误。总之老一辈革命家天降伟人,高瞻远瞩,深思熟虑,绝不会错
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CDer:000470605
发表于 2019-04-23 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjjonnet1 发表于 2019-4-23 18:18
拳头不够硬时还硬怼?
连共产主义都能用社会主义变通,社会主义用初级阶段变通,初级阶段再变通为 有中国 ...

那有拳头也没用
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CDer:000088239
发表于 2019-04-23 19:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

唯物 所言甚是
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CDer:000254911
发表于 2019-10-10 00:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘一手 于 2019-10-10 00:47 编辑

楼上的朋友们没有一个能说到点子上的,当初要是没有台湾问题,港澳完全可以直接干下来。现在港澳一国两制就是为了引诱台湾、防止独立。再说了一国两制本来就是先为台湾提出的。
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CDer:001157208
发表于 2019-11-14 10:46 | 显示全部楼层
国际环境决定的
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CDer:000249382
发表于 2019-11-14 11:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

宁镜致远 发表于 2019-4-22 00:10
一直想请教个问题,难道其他社会主义阵营都需要留一个殖民地,才能跟西方交流?好像并不是吧,没有殖民地 ...

白人至上论,黄祸论。
其他社会主义阵营,除了苏联外,都是西方列强想要拉拢和分化瓦解的对象。不仅面积小,实力不够,而且可以作为阻挡北极熊的屏障和外围领地。惟独中国不同,一个人种、宗教信仰、文字完全不同,而且一直都担心其复兴后会威胁到西方所有白人的文明,体量巨大。
试看现在,中国的影响力和威慑力。这是西方几百年来的噩梦。
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CDer:000422974
发表于 2019-11-14 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
刘一手 发表于 2019-10-9 23:44
楼上的朋友们没有一个能说到点子上的,当初要是没有台湾问题,港澳完全可以直接干下来。现在港澳一国两制就 ...

想多了,以伟人的眼光不可能不知道所谓的两制最终一定会失败的,至于当时不动武的原因还是直接动武一制的理由不太充分(殖民者怂了)
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CDer:001100752
发表于 2019-11-14 15:49 | 显示全部楼层
一国两制是为解决台湾问题提出的,港澳先实践,以HK目前的情况看,实践的有问题。但是还要坚持。
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CDer:000422974
发表于 2019-11-14 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
上校老爷爷 发表于 2019-11-14 14:49
一国两制是为解决台湾问题提出的,港澳先实践,以HK目前的情况看,实践的有问题。但是还要坚持。

坚持个屁,香.港闹成这样已经撕破脸了,双方都不会维持现状的。如果局势持续恶化导致地方政.府无法维持或者社会经济重大混乱,那就依法接管实施一制彻底改造。如果偃旗息鼓或稳稳吞吞,但达不到临界点,那么继续港人治港,但是对港的政策优惠肯定会慢慢取消,让其慢慢沉沦,几十年后还是接管。
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CDer:000155061
发表于 2019-11-15 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果当年不去和朝鲜打一仗,环境会好很多
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CDer:000275982
发表于 2019-11-15 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教教主 发表于 2019-4-22 20:56
当时欧洲的社会主义国家可以依靠苏联的支援,西方称为苏联的卫星国。有的国家在地理上也和西欧 ...

对盘尼西林印象深刻。电影陈毅市长有这段情节。这么多年了记忆犹新。
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CDer:000275982
发表于 2019-11-15 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2019-4-22 12:32
你数数在1970年之前,中国和几个西方国家建交了?同期东欧国家和几乎所有西方国家(除了西德)都保持外交 ...

接上面朋友的问题,继续问一下。虽然港澳有地利人文之便,但不管怎么说她也是英国的殖民地,统治权在英国。而且你上面也说了地方统治势力是果党的反共份子。那太祖周相他们怎么断定港澳会是新中国对外的窗口以及打开对西方贸易的通道的,而不是西方遏制新中国和平演变的反动堡垒呢?在我想来,港英政府不使绊子都不错了,肯定不会提供便利的。
嗯,对了。我想起来华润招商局等四大中资机构,那么也就是说当时的转口贸易基本上都是这几个中资机构跟霍老完成的?那港英政府在其中扮演了什么角色?说听之任之还是暗中角力,亦或是明火执仗的打压,想想这里的故事应该也是很精彩的。
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CDer:000988772
发表于 2019-11-15 13:48 | 显示全部楼层
说当年中国武力收回香港,英国就会动用核武器报复,那都是吓唬人的。从五十年代到七十年代,美国叫嚣要给对手甩原子弹不知多少次了,哪一次敢了?美国尚且不敢,何况英国。面对世界上最强的美国核武库中国都没退缩,还怕英国那几颗原子弹?所以说,所有原因中,最不重要的原因就是英国制定了什么核武器报复计划。
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 楼主| 发表于 2019-11-15 15:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

uhh 发表于 2019-11-15 11:43
如果当年不去和朝鲜打一仗,环境会好很多

好很多?呵呵知道成语得陇望蜀吗?
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 楼主| 发表于 2019-11-15 15:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

xbyg 发表于 2019-11-15 13:28
接上面朋友的问题,继续问一下。虽然港澳有地利人文之便,但不管怎么说她也是英国的殖民地,统治权在英国 ...

英国的资本家也是要赚钱的,那时候反正有美国顶着,英国人不会操太大的心
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CDer:000155061
发表于 2019-11-15 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2019-11-15 15:35
好很多?呵呵知道成语得陇望蜀吗?

你的意思是美国打完阿富汗就会侵略吗?
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CDer:000422974
发表于 2019-11-15 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2019-11-15 14:35
好很多?呵呵知道成语得陇望蜀吗?

据说因此苏联还归还了部分领土和特权。
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 楼主| 发表于 2019-11-15 21:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么印度当年武力收复果阿而中国没有动港澳?

uhh 发表于 2019-11-15 15:52
你的意思是美国打完阿富汗就会侵略吗?

2001年的中国和1949年的中国有可比性吗?
美国当年独占朝鲜半岛后越过鸭绿江并非没有可能,下面是麦克阿瑟在占领平壤后说的话:
“”从军事角度看,我昨天对鸭绿江的考察得出的结论是:如果按照所建议的那样,只是占领鸭绿江以南地区旋即停止推进,我们根本就不可能有效地控制鸭绿江在北朝鲜的支流。“
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