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传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

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CDer:001040902
发表于 2019-04-17 02:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发表于 2019-04-17 03:25 | 显示全部楼层
https://military.china.com/jctp/11172988/20180830/33740295_all.html

“七心合一”是指全枪质心、活塞受力中心、抵肩作用力中心、枪机框质心、机头质心、复进机中心、枪管中心都要重合在一条直线上
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CDer:000490419
发表于 2019-04-17 10:24 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

江-紫-桉 发表于 2019-4-17 03:25
https://military.china.com/jctp/11172988/20180830/33740295_all.html

“七心合一”是指全枪质心、活 ...

这可能吗?弹匣这么靠下,会降低全枪质心,机头明显在枪机框质心、复进机中心下方
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发表于 2019-04-17 10:28 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

保持你的好奇心 发表于 2019-4-17 10:24
这可能吗?弹匣这么靠下,会降低全枪质心,机头明显在枪机框质心、复进机中心下方

95的重心确实是很优秀的

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CDer:001101655
发表于 2019-04-17 12:05 | 显示全部楼层
各种黑客正在赶来
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CDer:000176405
发表于 2019-04-17 12:15 | 显示全部楼层
第一次看到这图
感觉很牛B啊
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CDer:000865569
发表于 2019-04-17 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
95力学设计确实很好啊,至少比03/81什么的强的多,只不过受限于当时技术水平与明显超出技术水平的要求,落下了病根。
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CDer:000023648
发表于 2019-04-17 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-4-17 13:45
95力学设计确实很好啊,至少比03/81什么的强的多,只不过受限于当时技术水平与明显超出技术水平的要求,落 ...

03就是个笑话,当时投03的钱用来改95可能会更好。95是当时条件下最优解了。
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CDer:000831200
发表于 2019-04-17 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹匣是空的满的
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发表于 2019-04-17 17:54 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

颜射 发表于 2019-4-17 17:49
弹匣是空的满的

弹匣空的能这样摆的也没几个
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发表于 2019-04-17 17:55 | 显示全部楼层
朵先生的力学设计真的是有水平,可是国内的成本等等因素限制,其实把95好好改改,肯定不错
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发表于 2019-04-17 18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-4-18 20:21 编辑

famas也可以倒立
https://lt.cjdby.net/thread-2046293-1-1.html
来自部队分枪械设计师唐文烈与浙江厂合作的A方案采用短机头摆动、回转式闭锁结构、平移式击锤,刚性抛壳挺,采用封闭在机框内的惯性子缓冲撞击,总体安排上特别注意上下质量的分配均衡,质心居中。整枪能像法国FAMAS步枪一样倒立,而且枪托长度可调。

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发表于 2019-04-17 18:12 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

LFL 发表于 2019-4-17 14:01
03就是个笑话,当时投03的钱用来改95可能会更好。95是当时条件下最优解了。

03如果能采用sg550那样的分体拉机柄,表现会好很多
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发表于 2019-04-17 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-4-17 18:12
03如果能采用sg550那样的分体拉机柄,表现会好很多

可是我国始终坚持一体化拉机柄。
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CDer:000865569
发表于 2019-04-17 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-4-17 18:12
03如果能采用sg550那样的分体拉机柄,表现会好很多

就力学来说,03的水平比95倒退严重。
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发表于 2019-04-17 20:10 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

LFL 发表于 2019-4-17 18:47
可是我国始终坚持一体化拉机柄。

哪就学ak12好了
用铝合金塑料来优化87
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发表于 2019-04-17 20:11 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

愚哉子安 发表于 2019-4-17 19:50
就力学来说,03的水平比95倒退严重。

按山人的说法,03和95的精度相当

81的力学如何?
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CDer:000865569
发表于 2019-04-17 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2019-4-18 07:28 编辑
lixiaoyong 发表于 2019-4-17 20:11
按山人的说法,03和95的精度相当

81的力学如何?


精度并不代表全部,HK416精度不逊于SCAR,但是SCAR力学设计上更好,HK则用材料与工艺弥补了这个差距。
按照晓枪老王的说法,达到相当的精度,03颇下了一番功夫而95完全没这个问题。
81比起AK有长足的进步但是以现在的眼光来看还不够好。
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CDer:000055418
发表于 2019-04-17 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-4-17 19:50
就力学来说,03的水平比95倒退严重。

何来倒退严重?03的枪机源自81,整枪核心自动机和各心设计与81几乎一致,都是追求枪机后坐平稳,质心靠近枪管,抑制枪口跳动,各项精度指标与95半斤八两。
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CDer:000550218
发表于 2019-04-17 21:12 | 显示全部楼层
活塞受力中心和枪管中心在一条直线?侧面看,这俩中心怎么在一条直线上?正视图的话,这俩如果不在一条直线上……歪把子?不太理解这个所谓七心合一的说法。
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CDer:000023648
发表于 2019-04-17 22:06 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

愚哉子安 发表于 2019-4-17 19:50
就力学来说,03的水平比95倒退严重。

    晓枪评论过这两把枪,95算国家队的,03只能算地方队产品,有一定差距。就算03和95不分伯仲,那搞03干什么,如果03有模块化优势,能快拆枪管,那也就算了。
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CDer:001034661
发表于 2019-04-17 22:23 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

sinowolf 发表于 2019-4-17 17:54
弹匣空的能这样摆的也没几个

AR15好像算一个
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发表于 2019-04-17 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-4-17 21:01
何来倒退严重?03的枪机源自81,整枪核心自动机和各心设计与81几乎一致,都是追求枪机后坐平稳,质心靠近 ...

03只是靠近而已,95是合一,差别大了去了。
再说一遍,精度不完全代表设计水平,HK416精度不逊于SCAR(可能更好点),但是SCAR从力学设计上说比HK416更好,HK416用更好的材料与加工弥补了设计上的不足。
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发表于 2019-04-17 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-4-17 22:06
晓枪评论过这两把枪,95算国家队的,03只能算地方队产品,有一定差距。就算03和95不分伯仲,那搞03干 ...

如果不是为了超出加工水平的指标,用95七心合一的思想搞一个有托枪,完全可以做成一款名作,真是可惜了。
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发表于 2019-04-17 23:26 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

sinowolf 发表于 2019-4-17 17:55
朵先生的力学设计真的是有水平,可是国内的成本等等因素限制,其实把95好好改改,肯定不错

用户就给了那么多钱,工艺上满足最低需求即可。
国内因为人力便宜,所以军用枪械保养工作量需求大部是什么问题,但是某奇葩部用军枪就会各种事儿,然后黑锅给了厂家。
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发表于 2019-04-17 23:27 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

PRSOV 发表于 2019-4-17 21:01
何来倒退严重?03的枪机源自81,整枪核心自动机和各心设计与81几乎一致,都是追求枪机后坐平稳,质心靠近 ...

03主要是外观设计比较渣,协调性还不如81。
机械结构上没太大问题,双手打很舒服。
95是青壮年单手打也不错
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CDer:001092090
发表于 2019-04-17 23:39 | 显示全部楼层
打过95的飘过,95确实是一把不可多得的好枪。另外,换枪管,加配件,模块化等等很容易修改,发展潜力很大。
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CDer:000055418
发表于 2019-04-17 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-4-17 23:11
03只是靠近而已,95是合一,差别大了去了。
再说一遍,精度不完全代表设计水平,HK416精度不逊于SCAR( ...

能达到目的就是好设计,95的七心合一并不是真正意义的七合一,比如活塞受力点怎么可能与枪管轴合一?只能说95的设计很好,但并不见得别的设计就差很多。03的资料不好找,而81的直属后辈87式与95式的数据就找得到,两枪单发点射性能实际上几乎没区别,折叠托的87左右方向射界的散布甚至比95更好一点点。按理说作为87后辈的03精度表现至少不应该比87差。
此外顶级枪SCAR更谈不上七合一,枪机轴与枪管轴几乎完全偏离,但是这枪就是打得准。总之,想达到高性能,不见得只有一条路。
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CDer:000865569
发表于 2019-04-18 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-4-17 23:42
能达到目的就是好设计,95的七心合一并不是真正意义的七合一,比如活塞受力点怎么可能与枪管轴合一?只能 ...

都说了精度是设计水平与加工水平一同决定的,并不完全代表设计水平,否则不能解释为什么HK416为何力学设计不如SCAR但是精度不逊于SCAR了。
活塞受力点与枪管轴线完全合一的步枪只有AR,常规活塞步枪不可能做到这点,95与SCAR都是枪机框向前伸长来提高质心来达到活塞受力点与枪机框质心接近同轴,光这点就比03/81强的多了。
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发表于 2019-04-18 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-4-17 23:16
如果不是为了超出加工水平的指标,用95七心合一的思想搞一个有托枪,完全可以做成一款名作,真是可惜了。

当时工业基础差,化工不行,材料不行,只能降膛压,如用有托那枪管长可能会使有托枪超长,当时那条件95算最优解了。
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发表于 2019-04-18 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-4-18 07:44
当时工业基础差,化工不行,材料不行,只能降膛压,如用有托那枪管长可能会使有托枪超长,当时那条件95算 ...

但是病根也就此落下,如果要现代化的话不动大手术不行。
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发表于 2019-04-18 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-4-18 08:13
但是病根也就此落下,如果要现代化的话不动大手术不行。

以现在这形势只能推倒重来,逐步换装。
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CDer:000124289
发表于 2019-04-18 09:33 | 显示全部楼层
首见啊 这配重分布真好啊
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CDer:001127027
发表于 2019-04-18 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们这样夸95式,不担心那个叫“绿色兵团”的来教你们怎样做人?
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CDer:000810766
发表于 2019-04-18 09:43 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

18931827957 发表于 2019-4-17 23:39
打过95的飘过,95确实是一把不可多得的好枪。另外,换枪管,加配件,模块化等等很容易修改,发展潜力很大。

现在论坛上奇怪的现象就是 真打过95的 基本都说95不错 至少比以前的枪都好
狂喷95的 反而基本是连真枪都没摸过的键盘侠
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CDer:000055418
发表于 2019-04-18 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2019-4-18 07:26
都说了精度是设计水平与加工水平一同决定的,并不完全代表设计水平,否则不能解释为什么HK416为何力学设 ...

87那个年代加工水平比95差一代吧?然而老87打出来精度跟95半斤八两,你这又怎么说?
你说的第二段没法看,点射散布垫底的AK系步枪也是枪机框有前伸段……你调过物体重心没?我经常调。所以说我跟你讲枪机框前伸的后果是质心前移,而不是降低了枪机质心与枪管轴的垂直距离。枪机框前伸的目的主要是缩短枪机总长度,进而可以缩短机匣长度,前伸式枪机框可看成特殊型式的包络式枪机。81的枪机很好地做到了质心与枪管轴接近,这是较高水准设计,只不过愣大一砣没有前伸,导致枪机较长,机匣也只好加长。
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发表于 2019-04-18 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
btsdjy 发表于 2019-4-18 09:42
你们这样夸95式,不担心那个叫“绿色兵团”的来教你们怎样做人?

哦!跑这来了,快回去科普下pla怎么被各型有托枪折磨了?
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发表于 2019-04-18 12:16 | 显示全部楼层

RE: 传说中九五系列步枪的“七心合一”指的是什么

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-4-18 12:21 编辑
KILLJPN 发表于 2019-4-17 21:12
活塞受力中心和枪管中心在一条直线?侧面看,这俩中心怎么在一条直线上?正视图的话,这俩如果不在一条直线 ...


活塞枪管能同心的是AR,哪个矿泉水枪也把弹簧塞枪托了
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CDer:000947112
发表于 2019-04-18 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-4-18 11:44
哦!跑这来了,快回去科普下pla怎么被各型有托枪折磨了?

两位大神从南天门打到了地上,又准备回天上打吗?
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发表于 2019-04-18 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
金金刚刚 发表于 2019-4-18 13:39
两位大神从南天门打到了地上,又准备回天上打吗?

不,不,我不是大神,我不过等他科普下tg是怎么被各型有托枪折磨的
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