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楼主: dusseldorf
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[战略思想] 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

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 楼主| 发表于 2019-4-16 01:06 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

提调三军 发表于 2019-4-16 01:02
如果是我我宁可累点去富士康当工人,也不去送外卖,说出去连对象都找不到

你没去过富士康,去那里体验三天,你再来说这个话。
第一天你会觉得很新奇,第二天开始发闷,第三天你就想逃了。

真的,这样的流水线只适合社会还没充分开放的国家,比如现在的越南,比如90年代以前的中国。
现在的(多数)中国年轻人,在那里很难待下去的。

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发表于 2019-4-16 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
横向发展 发表于 2019-4-15 23:11
中国制造业升级,生产效率提升了,过去两~三家工厂的产量,现在一家工厂就能搞定,那么“多余”的工厂混 ...


是的,仔细分析数据可知,2018年制造业从业人口下降到1.08亿人,但创造的产值却大幅度提高,制造业人均产值达到34000多美元,在中国内销市场不断扩大的同时,中国外贸出口也创历史新高,这就说明不是中国产业转移了,而是中国企业生产效率提高了。
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发表于 2019-4-16 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
理随飞 发表于 2019-4-15 23:46
低端制造肯定是要转移到国外的,不过国家会保留必要的,体制不一样

说了很多次了,低端制造没有转移到国外,而是在中国缺乏竞争能力的低端制造企业转移到国外。
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发表于 2019-4-16 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-4-15 23:41
为什么总有人幻想低端制造业永远都会留在中国呢?

没有幻想,低端产业在中国仍然不断扩大才是事实,只不过随着自动化程度和生产效率不断提高,从事低端制造产业的劳动力数量持续下降,也说明总的劳动力成本上升并没有你们想象的那么快,从而抵消了部分工资福利的上涨。
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发表于 2019-4-16 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-4-15 23:44
这个就不要幻想了,这样做中国就是下一个川普领导下的美国

中国GDp增长率降到5%的时候,会有某种程度的逆全球化,时间是2021年后。
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发表于 2019-4-16 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
人工智能的发展已经快到临界点了,现在绝大多数生产线上的工作其实机器人都能做了,只是成本还没降下来。而一旦我们最终将其白菜化了,其他国家的上升通道就彻底断了。时间不多了,且行且珍惜。
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发表于 2019-4-16 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
低端产业不转移?谁愿意996还只能拿2000工资? 越南只要1000!
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发表于 2019-4-16 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得应该加个定语,劳动密集型产业的低端产业
这一块依靠大量工人作为生产者,工人工资直接决定了产品的竞争力
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发表于 2019-4-16 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2019-4-15 22:25
在富士康,你有机会学会技术,学会设备维护,学会生产线管理,学会测试,当个QC的话还有机会学美国海军标准 ...

你是在调侃么?富士康是真正的血汗工厂,学不了什么的。
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发表于 2019-4-16 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
脑子有病才往外转移产业,自己都饿着
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发表于 2019-4-16 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
西部穷的面朝黄土背朝天,你在说梦话
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发表于 2019-4-16 11:03 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

德涅斯特 发表于 2019-4-15 23:43
这和学不学得到东西无关,一个流水线工人,过去2000块一个月就干,现在要3000块才干,而越南人2000块就干 ...

这只是用屁股思考, 一个公司运行成本就只是员工工资吗?  不考虑配套设施, 政府政策, 当地文化水平,这些?
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发表于 2019-4-16 11:12 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

SXS007 发表于 2019-4-15 23:40
曾经看到过不止一个在流水线上成长起来的高管。

能把排拉图搞懂未来就有机会当拉长了。如果学点啥APQP ...

学会了又能怎样?反正我已经懒得学习任何设定好的操作了。

人这辈子追求的是活好点,偶尔会表现下情怀。至于怎么活,每个人的境遇不同、学识不同、身体不同……

国家在成长的过程中,必然会有产业外移,何必去刻意改变资本的本性?
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发表于 2019-4-16 21:07 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

SXS007 发表于 2019-4-15 22:25
在富士康,你有机会学会技术,学会设备维护,学会生产线管理,学会测试,当个QC的话还有机会学美国海军标准 ...

一条流水线上只有一个人能有这种机会,其他人会在这条流水线技术革新后的“下岗对象”。当年我父母就是这样给下岗的!
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发表于 2019-4-16 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-4-15 23:41
为什么总有人幻想低端制造业永远都会留在中国呢?

中国还有几亿人连低端工厂都干不了,中国农民人均年收入不到一万,想进厂,别人不要。农村95后四成人只上初中,因为户口问题,造成留守儿童的社会问题。
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发表于 2019-4-16 21:52 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

SXS007 发表于 2019-4-15 22:25
在富士康,你有机会学会技术,学会设备维护,学会生产线管理,学会测试,当个QC的话还有机会学美国海军标准 ...

MIL-STD-105E?
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发表于 2019-4-16 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
大天尊者 发表于 2019-4-15 23:05
低端产品不代表没有技术,除开品牌升级需要的部分,其他重复大量的低端转移是不可避免的,一方面应该主动出 ...

还真需要技术。比如服装。世界上正儿八经的纺织大学有几个?中国之前有中国纺织大学(现东华大学),武汉纺织大学,浙江丝绸学院(现浙江理工大学)等等,数十所院校,越南,印度有么。所以他们拿到服装制造产业,依然要进口面料,生产设备。中国控制着全球80%以上的丝绸,这才是高档面料。印度还能自己种棉花,越南棉花,化工纤维,毛呢,生丝几乎都要进口,也就皮革自己能产点。越南能发展起来的是橡胶产业,但现在它全卖原胶。拿中国来说,我们一年需要1000多亿件橡胶制品(工业用,不包括医疗卫生),假设其中5%是天然橡胶制品,那也是50亿件,加上医疗卫生,更是数百亿的市场。台湾当年可以这么干,现在越南的条件比它好多了,可以自产自销
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发表于 2019-4-16 22:12 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

创新中国红 发表于 2019-4-15 22:26
我觉得中国不应该受道德绑架,该搞事时就搞事,起码不能让猴子在中间摘了桃子,其他国家缅甸老挝,柬埔寨无 ...

今天

一批 来历不明的人 ,说是假冒警察带着搜查令  去老挝中央调了中央的兵,把地方的人平了

抢劫中国商人
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发表于 2019-4-16 23:01 | 显示全部楼层
没干过美团饿了么送外卖的大谈什么能学到什么
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发表于 2019-4-16 23:12 | 显示全部楼层
在制造业就业有上升的可能,送外卖有什么好上升的
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发表于 2019-4-16 23:25 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

中国制造2025 发表于 2019-4-16 23:12
在制造业就业有上升的可能,送外卖有什么好上升的

大部分人都不可能,而且如果是三来一补这种制造业,会敏感于成本,除非有某种形式的补偿,否则就会流走。。。它能来本身就是吃你的地租和人力租,这些要素没有了,它就会离开。。。
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发表于 2019-4-16 23:28 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

黑暗破坏哥 发表于 2019-4-16 21:46
中国还有几亿人连低端工厂都干不了,中国农民人均年收入不到一万,想进厂,别人不要。农村95后四成人只上 ...

别拿户口说事,实诚点。。。根本是无力给这些人的医疗教育等各种城市福利买单,就把锅甩在户口上。。。

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发表于 2019-4-16 23:39 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

QGP 发表于 2019-4-16 23:25
大部分人都不可能,而且如果是三来一补这种制造业,会敏感于成本,除非有某种形式的补偿,否则就会流走。 ...

市场,中国本身就有一个巨大的市场,而且中西部人力成本和土地成本都不高
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发表于 2019-4-16 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
得了,大城市生活习惯了?二三线还有很多劳动力呢,特别是四五十岁的
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发表于 2019-4-16 23:44 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

本帖最后由 QGP 于 2019-4-16 23:57 编辑
中国制造2025 发表于 2019-4-16 23:39
市场,中国本身就有一个巨大的市场,而且中西部人力成本和土地成本都不高


不要用笼统的巨大市场这种表述,任何产品都是有消费群定位的。。。

市场大和是不是要在这儿生产没关系。。。中西部主要城市的地价都在上升,由此带来的成本都在影响这些制造业的成本,还包括运输成本。。。这种制造业的利润本身就很低,还有各种资源的限制,比如水。。。中国实际是比较缺水的。。。
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发表于 2019-4-16 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2019-4-16 23:48 编辑

低端制造业本身就是掐草尖。。。
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发表于 2019-4-16 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,为什么不转移到西部?为什么不用自动化设备?
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发表于 2019-4-17 00:17 | 显示全部楼层
自动化并不解决就业问题。。。
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发表于 2019-4-17 04:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-4-16 23:28
别拿户口说事,实诚点。。。根本是无力给这些人的医疗教育等各种城市福利买单,就把锅甩在户口上。。。
...

错,国家现在是全民医保,全民义务教育,全民补贴职高教育,这点钱是有的,东莞的大工厂都要给职工交社保的。只不过国家没有强势介入让工人所在地多建学校。以前的暂住证是孙志钢事件发生,国家介入后取消的。为什么现在西安能对工人子女就读有钱开绿灯?

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发表于 2019-4-17 07:34 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

本帖最后由 QGP 于 2019-4-17 07:53 编辑
黑暗破坏哥 发表于 2019-4-17 04:19
错,国家现在是全民医保,全民义务教育,全民补贴职高教育,这点钱是有的,东莞的大工厂都要给职工交社保 ...


错了,现在义务教育实际是无法解决问题的,教师资源都在“离开”这些义务教育的学校,教育这个利益集团一样是不接这茬的。你以为国家一个制度安排就解决什么实质问题么?各种实质的教育资源转向学校以外,公立教育以外。医疗也是类似的。。。

中国一贯是上有政策,下有对策。各种利益集团都在主张自己的利益。。这才是真实的状态。中央实际上是扮演救火队员的角色。。

另外市民的利益出自各地方,农民利益主要来自中央财政,这是过去这些年的实际状况。。。而今天面临的实际问题是地方各省财政仅有3个左右还有结余。

大家说话实诚点,少说口号,那样不解决问题

另外,大多数人所向往的那条工业化/城市化道路其实是一个自动走向绝路的道路。。。都在嘲笑委内瑞拉,要知道委内瑞拉的城市化率是很高的,比中国高多了。。。冷战时期,美国之所以进行了第二轮产业转移(70年代),就是因为战后再次产业过剩,整个西方都面对产业过剩,包括欧洲,日本。。。美国为什么会在70年代发生从顺差到逆差。。。一样产业过剩

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发表于 2019-4-17 09:28 | 显示全部楼层
说低端没有用处了,不是脑子短路了,就是自宫了,举个简单的例子,前几天去理发,理发师说,人流量少了,还不是因为工厂搬走了,打工的少了,赚不到钱,如果理发店少了,那我们理个发的成本肯定提高了,是个脑子都会算数,按LZ的想法,理发店是不是要开到少林寺去了,给和尚理发,又拿送外卖的例子,如果工厂移走了,全部去送外卖,请问一百个送外卖人给一个客人送不?无能是动物界,还是人类,讲究的就是平衡,无能任何时候我们都需要低端,不是其它很高大上的原因,就是因为我们人口基数大,就这一点,你是个人,是个领导人,就会想到就业是第一位的,吃饭是第一位的,动点脑子吧。
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发表于 2019-4-17 10:25 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

广州土著 发表于 2019-4-16 21:07
一条流水线上只有一个人能有这种机会,其他人会在这条流水线技术革新后的“下岗对象”。当年我父母就是这 ...

说对了。
所以要努力别让自己处于不利境地。
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发表于 2019-4-17 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保政策跟低端产业有冲突,这事挺麻烦
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发表于 2019-4-17 10:28 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

横向发展 发表于 2019-4-15 23:11
中国制造业升级,生产效率提升了,过去两~三家工厂的产量,现在一家工厂就能搞定,那么“多余”的工厂混 ...

在全球化的条件下,它在中国都活不下去了,迁出去就能获得下去?最多不过苟延残喘几年而已。
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发表于 2019-4-17 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-4-15 22:46
天天听越吹、印吹说中国低端产业转移了,真是恶心。好好查一查数据是不是低端产业转移了,就会发现所谓的转 ...

确实转移了,从沿海转到了西部
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发表于 2019-4-17 10:35 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

人老人 发表于 2019-4-16 11:12
学会了又能怎样?反正我已经懒得学习任何设定好的操作了。

人这辈子追求的是活好点,偶尔会表现下情怀 ...

咱这不都在这操中南海的心嘛

低端制造业能够转移到中国内部相对贫困地区,对中国的地区平衡社会安定人民幸福总体是好事,转移到广西云南贵州江西甚至东北西北,肯定好过转到越南东南亚和印度非洲。

必然要转的没办法刻意留住,去留之间的国家通过政策调整倾斜,比如最近的减税降社保优化营商环境增强员工训练提高,尽可能留下部分。

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发表于 2019-4-17 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
低端制造业就一定是血汗工厂吗?
想想改开之前吧,那时候老家的纺纱厂还没有下岗,人人争破头进去。
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发表于 2019-4-17 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2019-4-15 22:25
在富士康,你有机会学会技术,学会设备维护,学会生产线管理,学会测试,当个QC的话还有机会学美国海军标准 ...

题主说的是,初中毕业或者高中辍学的。这样的是主流,未出声的大多数
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发表于 2019-4-17 11:00 | 显示全部楼层
不要以为自己很富,看不起低端制造业,我们还有很多人找不到工作的
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发表于 2019-4-17 11:32 | 显示全部楼层

RE: 一个简单问题,就让你明白,为何低端产业肯定要外移

r626 发表于 2019-4-17 11:00
题主说的是,初中毕业或者高中辍学的。这样的是主流,未出声的大多数

富士康很多年前主流就是高中毕业或者相当于高中毕业的技校职高毕业的了。
看清楚题主的定义是:年轻劳动力(中专、大专层级,以及以下)

蜘蛛侠都送过外卖,没啥不好,但青春职业难长久,同样会被机器代替。
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