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甲胄的发展?

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发表于 2019-4-16 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:13
板甲更好 维护的,想弄坏很难。麟甲这类小片的,一段时间后固定的结构就会破坏或变形。

板甲基本能防 ...

但那时大萌己经用棉甲了
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发表于 2019-4-16 15:19 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:14
就算派了骑兵侦察但被人打埋伏也是司空见惯的事,又或者人家轻骑就大模大样在你四周游荡你怎么办。

你的前提是板甲一定比中国传统甲重?板甲的卖点就是同防护比其他甲都轻,你穿别的盔甲打仗就没这问题?还是说直接放弃治疗?
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发表于 2019-4-16 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:14
没那么复杂,就是造不出来而已

金属覆盖甲类型里,同防护条件下板甲是最轻的,穿着也是最节省体力的

17世纪初板甲质量不错而且半身甲中国也可以接受但大萌只对西方火器有兴趣,至于铠甲没听说过要买来装备军队。至于个别人穿板甲装逼是另一回事。
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发表于 2019-4-16 15:21 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

东北老虎 发表于 2019-4-16 15:13
板甲更好 维护的,想弄坏很难。麟甲这类小片的,一段时间后固定的结构就会破坏或变形。

板甲基本能防 ...

这个生产比红衣炮复杂么?我看视频人家敲个板甲也没用啥复杂的方法。
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发表于 2019-4-16 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:19
你的前提是板甲一定比中国传统甲重?板甲的卖点就是同防护比其他甲都轻,你穿别的盔甲打仗就没这问题?还 ...

板甲比中国扎甲轻都什么时候了(而且还不是全身甲),而且那时中国棉甲性能够用。
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发表于 2019-4-16 15:22 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:16
但那时大萌己经用棉甲了

防护好的棉甲里面也是夹铁片的。单纯的棉甲和老棉袄防护水平没区别,非常的不怎么样
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发表于 2019-4-16 15:24 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:19
17世纪初板甲质量不错而且半身甲中国也可以接受但大萌只对西方火器有兴趣,至于铠甲没听说过要买来装备军 ...

装备不起。萨尔虎时候明朝连总兵的铠甲都是缺乏修补的绣甲,板甲那是想多了。况且当时明朝真没有批量造板甲的本事
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发表于 2019-4-16 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-4-16 15:12
谁家装备板甲的军队就一直穿着甲过日子的?楼上那么多人的回复你都当看不见了吧。

当然看得见,但是敌人要干你不挑时候的,西方军队进入高危地区不也是甲不离身。
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发表于 2019-4-16 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:22
防护好的棉甲里面也是夹铁片的。单纯的棉甲和老棉袄防护水平没区别,非常的不怎么样

我说的棉甲自然夹铁片
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发表于 2019-4-16 15:27 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:21
板甲比中国扎甲轻都什么时候了(而且还不是全身甲),而且那时中国棉甲性能够用。

扎甲有多轻?板甲是设计上的突破,同样均匀防护,用料最少(无重叠部分,无编织绳),你同防护水平怎么比它轻?
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发表于 2019-4-16 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:24
装备不起。萨尔虎时候明朝连总兵的铠甲都是缺乏修补的绣甲,板甲那是想多了。况且当时明朝真没有批量造板 ...

板甲自然要买啊,大萌买了不少大炮至少在万历天启年间不差那两个钱买板甲吧,但似乎中国军方对板甲无爱。
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发表于 2019-4-16 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-4-16 15:04
哥们,要活动,你把孔弄大点,中间的轴弄小点就行了。这难道还是天差地别的技术吗?别忘了上面还有一个 ...

具体难度如何,你可以参考欧洲板甲发展。这技术真那么容易,为毛人家早期板甲关节处就是链甲连接而不是直接铁皮连接。
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发表于 2019-4-16 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:24
装备不起。萨尔虎时候明朝连总兵的铠甲都是缺乏修补的绣甲,板甲那是想多了。况且当时明朝真没有批量造板 ...


总兵杜松被劣质铁盔坑了的原始记载在哪里?我一直没找到。
按说杜松是总兵了,也算高级军官了,国家发的盔甲不行,他自己也有钱置办一套的,怎么还能待着生锈的劣质头盔?
别说当时不准私藏盔甲,古代武将可都有家传盔甲这么一说的。
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发表于 2019-4-16 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子的飞翔 发表于 2019-4-16 15:28
具体难度如何,你可以参考欧洲板甲发展。这技术真那么容易,为毛人家早期板甲关节处就是链甲连接而不是直 ...

我也想不明白呢。
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发表于 2019-4-16 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:27
扎甲有多轻?板甲是设计上的突破,同样均匀防护,用料最少(无重叠部分,无编织绳),你同防护水平怎么比 ...

事实摆在眼前中国全身扎甲不过15公斤,西方全身板甲20-25公斤起步。
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发表于 2019-4-16 15:32 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:31
事实摆在眼前中国全身扎甲不过15公斤,西方全身板甲20-25公斤起步。

那防护就不是一个水平。
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发表于 2019-4-16 15:32 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:21
这个生产比红衣炮复杂么?我看视频人家敲个板甲也没用啥复杂的方法。

完全不同的工艺,大炮是铸造出来的,板甲是锻造出来的
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发表于 2019-4-16 15:34 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

xh44 发表于 2019-4-16 15:29
总兵杜松被劣质铁盔坑了的原始记载在哪里?我一直没找到。
按说杜松是总兵了,也算高级军官了,国家发 ...

中国的铠甲材料和工艺并不容易保存。到目前为止,国内博物馆有哪件古代传下来的能用的铠甲实物?欧洲几百年前的板甲留存到现在的,将领实际穿着过的可不少
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发表于 2019-4-16 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:03
板甲后来的优点就是便宜量大。

大萌军队规模太大,官方是装备不起板甲化军队了。板甲再便宜也没意义。家丁的话,也很难想象,那些将官会不用朝廷配发的甲胄自己花钱另买板甲装备他们。
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发表于 2019-4-16 15:34 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

东北老虎 发表于 2019-4-16 15:32
完全不同的工艺,大炮是铸造出来的,板甲是锻造出来的

不就是敲吗?手工敲有啥不好突破的地方吗?水力的可能不行。
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发表于 2019-4-16 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 su27uuuk 于 2019-4-16 15:38 编辑
迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:32
那防护就不是一个水平。


要防护是吧,本贴我早说过西汉时期有近百斤重的铁甲,可惜被战争淘汰了。中国除非陷入十分混乱的军阀混战时期否则对于把士兵武装成铁乌龟无爱。
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发表于 2019-4-16 15:37 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

兔子的飞翔 发表于 2019-4-16 15:34
大萌军队规模太大,官方是装备不起板甲化军队了。板甲再便宜也没意义。家丁的话,也很难想象,那些将官会 ...

家丁私人武装,能入手板甲咬咬牙买了吧,官营的东西不值得信赖。
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发表于 2019-4-16 15:38 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:34
不就是敲吗?手工敲有啥不好突破的地方吗?水力的可能不行。


面积做不大,没法稳定制造大规格冷锻薄板就造不出板甲

别说板甲,宋后到清朝洋务运动之前,中国的金属工艺里很难看到大面积钢铁金属薄板的产品(铜的到是有)
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发表于 2019-4-16 15:38 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:36
要防护是吧,本贴我早说过西汉时期有近百斤重的铁甲,可惜被战争淘汰了。

奥,那板甲也可以做的比你15公斤扎甲还轻啊。
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发表于 2019-4-16 15:40 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

东北老虎 发表于 2019-4-16 15:38
面积做不大,没法稳定制造大规格冷锻薄板就造不出板甲

别说板甲,宋后到清朝洋务运动之前,中国的金 ...

这是差在哪一步?材料差还是手艺差?
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发表于 2019-4-16 15:41 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:26
我说的棉甲自然夹铁片

说的就是夹铁的棉甲防护也不如板甲,但是足够便宜。棉甲的布层可以给铁甲片提供一定的自然消耗的保护,甲片使用寿命比全金属的扎甲长点,仅此而已
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发表于 2019-4-16 15:43 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:31
事实摆在眼前中国全身扎甲不过15公斤,西方全身板甲20-25公斤起步。


按照金属工艺的基础常识就可以确定,同样防护面积和防御标准的扎甲无论如何也不可能比板甲轻
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发表于 2019-4-16 15:44 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:40
这是差在哪一步?材料差还是手艺差?

金属工艺体系就不一样
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发表于 2019-4-16 15:45 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

东北老虎 发表于 2019-4-16 15:44
金属工艺体系就不一样

那请西方师傅来教可以吗?
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发表于 2019-4-16 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:38
奥,那板甲也可以做的比你15公斤扎甲还轻啊。

当然可以,不就是半身板甲嘛,但无论明清中国似乎对西洋板甲无爱,就连最有见识的郑成功集团除了西洋雇佣兵也不流行穿板甲,那时候大伙都是刀头舔血过日子,人家东西好凭啥不用。
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发表于 2019-4-16 15:48 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:45
那请西方师傅来教可以吗?

需要完善一套东西,不是来几个人就行的。况且,那多贵啊!
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发表于 2019-4-16 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:48
需要完善一套东西,不是来几个人就行的。况且,那多贵啊!

金属冶炼科技树该攀还得攀。
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发表于 2019-4-16 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:41
说的就是夹铁的棉甲防护也不如板甲,但是足够便宜。棉甲的布层可以给铁甲片提供一定的自然消耗的保护,甲 ...

但15世纪末16世纪初板甲能防的弓箭棉甲也能防住,强力驽箭、大型火枪与火炮大家都防不住,板甲性能与当时中国铠甲相比优势不明显,所以说板甲产品的研发进度完美错过了中国市场需求。
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发表于 2019-4-16 15:56 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:50
金属冶炼科技树该攀还得攀。

当时的中国人还没那认识
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发表于 2019-4-16 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-16 15:37
家丁私人武装,能入手板甲咬咬牙买了吧,官营的东西不值得信赖。

武器甲胄,朝廷自然有配发,挑好的装备家丁就行了。这可不需要另花钱。而且,嫌防护不够好,那批双甲嘛。
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发表于 2019-4-16 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-16 15:43
按照金属工艺的基础常识就可以确定,同样防护面积和防御标准的扎甲无论如何也不可能比板甲轻

扎甲性能基本满足中国军队需求,通俗点说要防护AK47你开悍马与开T34没区别。而且西方板甲成熟的时候中国在玩棉甲,其防护水平比板甲差点但也算合用了。
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发表于 2019-4-16 16:01 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:50
但15世纪末16世纪初板甲能防的弓箭棉甲也能防住,强力驽箭、大型火枪与火炮大家都防不住,板甲性能与当时 ...


怎么可能的。假设防护普通弓箭射击需要1.5毫米的金属,板甲1.5毫米足够,棉甲呢?一床老棉被什么也挡不住,金属甲片就算只需要1毫米后,甲片部分重叠起来的厚度也超过了板甲,算上系绳和外边包的棉布层,同样防护比板甲不仅重,而且厚,穿起来还比板甲累的多

就是因为当时中国造不出板甲,所以身甲的重量就没法增加
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发表于 2019-4-16 16:04 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

su27uuuk 发表于 2019-4-16 15:57
扎甲性能基本满足中国军队需求,通俗点说要防护AK47你开悍马与开T34没区别。而且西方板甲成熟的时候中国 ...

现在不是多有用的问题。问题是当时的中国根本造不出板甲,别说板甲,从宋(之前就不提了)到清朝洋务运动之前,中国就没有能够批量制造板甲用材料的金属工艺。造不除了才是关键

另外,悍马防护不了AK47,美国人在索马里以及验证过了
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发表于 2019-4-16 16:04 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

xh44 发表于 2019-4-16 13:13
大神,中国古代没有普及板甲的原因是什么?
我看板甲所需的几个关键技术——水力锻锤、金属铆接、生铁 ...

除了欧洲以外哪个地方也没普及板甲啊。。。

中国能接触到板甲至少都16世纪了,重心都是火器了,板甲这东西谁还来仿?没人有这个需求

欧洲板甲能普及,最关键的原因是手工业的市场化竞争,技术能够不断延续和创新,这和火器是一样的,为什么欧洲同时期火器发展快?也是因为在外部需求的刺激下,手工业通过市场竞争快速发展,不断提供更多更好的产品,没有这个前提,欧洲的板甲也一样只是贵族的玩物
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发表于 2019-4-16 16:05 | 显示全部楼层

RE: 甲胄的发展?

兔子的飞翔 发表于 2019-4-16 15:56
武器甲胄,朝廷自然有配发,挑好的装备家丁就行了。这可不需要另花钱。而且,嫌防护不够好,那批双甲嘛。

如果只是装逼的话,强防护没啥问题,历史上也有N多“重甲难透”的NB人物
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