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[平台总体] 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

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发表于 2019-4-15 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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法国为什么研制三代机幻影2000,

又研制阵风,两种三代机?

阵风固然可以有舰载机改型

为什么研制两种三代机?

法国的达索公司,阵风可以当幻影2000的后继机种?
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发表于 2019-4-15 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
去空军之翼的老版上可以找到一些观点。
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发表于 2019-4-15 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
对它们来说,阵风就算四代了,不过F22横空出世,改变了四代标准,把它们打回三代,才有了三代半这个说法。。。其实不算一些便宜轻型机(比如现在搞的一些战斗/教练机),幻影2000几乎三代垫底,和阵风比可以说是有代差的了。。。
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发表于 2019-4-15 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上说的对,法国人觉得跨代了,但是美国人告诉他,没有。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-4-15 15:04
对它们来说,阵风就算四代了,不过F22横空出世,改变了四代标准,把它们打回三代,才有了三代半这个说法。 ...


当时,,英国,德国等研制三代机,因为他们没有自己研制的三代机。。
可是法国已经有了幻影2000,,不能跟随美国,等几年么
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发表于 2019-4-15 15:07 | 显示全部楼层
说实话,幻影2000只是幻影3/5的魔改。阵疯才是正宗的三代。
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发表于 2019-4-15 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
fllsky 发表于 2019-4-15 15:07
当时,,英国,德国等研制三代机,因为他们没有自己研制的三代机。。
可是法国已经有了幻影2000,,不 ...

当年它哪知道啊(方案设计的时候),等F22A,都到2005年了,法国再跟,那现在能上天么?即使按98年算,以法国人的基础,也得等到现在了。。。再说,再等冷战都结束了,搞四代干啥?阵风就是冷战方案,因为冷战结束才拖了那么多年。。。
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发表于 2019-4-15 15:18 | 显示全部楼层
当年拉斐尔可是号称幻影2000的下一代产品,结果美帝跳出来重新定义了四代的标准……
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发表于 2019-4-15 15:22 | 显示全部楼层
台风和阵风,鹰师是一代的,同时期毛熊还有米格1.44和苏47呢。结果美帝的F22出来以后整整领先它们一代,
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发表于 2019-4-15 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhgf-2000 发表于 2019-4-15 15:07
说实话,幻影2000只是幻影3/5的魔改。阵疯才是正宗的三代。

你用什么定义的正宗三代和魔改请你说出来我看看中国空军哪些都是魔改那些又符合你口中的三代
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发表于 2019-4-15 15:33 | 显示全部楼层
阵风、台风,头号假想敌是冷战su-27和mig-29,明白这一点就好了
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发表于 2019-4-15 15:34 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

fllsky 发表于 2019-4-15 15:07
当时,,英国,德国等研制三代机,因为他们没有自己研制的三代机。。
可是法国已经有了幻影2000,,不 ...


    当时欧洲认为鸭式布局强化了跨音速性能和瞬盘,已经跨代了,然而还没有。
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发表于 2019-4-15 15:34 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

军事与科技粉 发表于 2019-4-15 15:31
你用什么定义的正宗三代和魔改请你说出来我看看中国空军哪些都是魔改那些又符合你口中的三代

不好意思,我不想和你讨论什么。你认为什么就是什么,你开心就好。
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发表于 2019-4-15 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhgf-2000 发表于 2019-4-15 15:34
不好意思,我不想和你讨论什么。你认为什么就是什么,你开心就好。

什么军盲结论都能从你嘴里冒出来
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 楼主| 发表于 2019-4-15 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2019-4-15 15:34
当时欧洲认为鸭式布局强化了跨音速性能和瞬盘,已经跨代了,然而还没有。

就是说,欧洲以为自己阵风,台风是四代机,结果f22一出来,四代机标准提高了,,

那现在欧洲又要研制6代机,那美国的6代机一出来,

是不是还得变成五代半
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发表于 2019-4-15 15:43 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 15:45 编辑
fllsky 发表于 2019-4-15 15:39
就是说,欧洲以为自己阵风,台风是四代机,结果f22一出来,四代机标准提高了,,

那现在欧洲又要研制6 ...


      是的,猛禽一出,直接导致鸭子们统统被降级了,但静不稳定的鸭子们的跨音速性能和敏捷性又确实超过了传统三代机,所以给个三代半的名号算是安慰。

     不过后来随着有缘相控阵雷达、推力矢量发动机的下放,很多部分应用四代机技术的三代机都被称为三代半了。
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发表于 2019-4-15 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
双风的雷达反射面积比原先那些三代机降低了一个级数(不过F-22是降低了两个级数),航电和火控又高了一代,你说阵风算不算比幻影2000有代差?
——只不过F-22各种指标都比双风高一截,所以双风不得以被压回半代而已。
准确的说法是F-22跨代了,而不是双风比幻影没代差。
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发表于 2019-4-15 15:51 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

军事与科技粉 发表于 2019-4-15 15:37
什么军盲结论都能从你嘴里冒出来

哥是不是军盲,大家有目共睹。请别回我。OK
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发表于 2019-4-15 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时觉得这么NB还不算跨代吗?美帝表示抱歉,不算
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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Smile4u 发表于 2019-4-15 16:02
当时觉得这么NB还不算跨代吗?美帝表示抱歉,不算

确实,武器内置的隐身性能,,绝对四代机指标。
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发表于 2019-4-15 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.75米的确比1.6米要高,但是在姚明面前,都是矮子。
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发表于 2019-4-15 16:16 | 显示全部楼层
三代机、四代机都是世界范围内的大致分代,其实每个国家根据自己的防务需求、军事思想,都有自己的更替分代。并不一定完全和世界战斗机分代吻合,比如前苏联,米格21、苏-9是二代机,那米格-23、米格-25呢??国际上列为二代机,可对于前苏联来说,它们就是三代机。阵风研制时间比较早,80年代中期就已经搞出原型机了,那时候对于四代机并没有明确的技术标准,法国人就是拿它做四代机研制的。
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发表于 2019-4-15 16:18 | 显示全部楼层
要是给幻影2000换装10吨以上的大推力涡扇、AESA、流星以及米卡红外型,基本上空战能力就和阵风相差不多了吧?那点飞行性能上的差距应该不能让阵风占据压倒性优势。
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发表于 2019-4-15 16:18 | 显示全部楼层
阵风、苏35都是3.5代了
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发表于 2019-4-15 16:20 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

fllsky 发表于 2019-4-15 15:39
就是说,欧洲以为自己阵风,台风是四代机,结果f22一出来,四代机标准提高了,,

那现在欧洲又要研制6 ...

欧洲国家的节奏和美国不一样的,英法的目标是能明显压倒苏-27和米格-29,就上了四代的台阶了,本来还打算搞更保守的幻影4000,打算吃2000老本多吃几年,后来发现不行,步子小了,直接扔了上阵风,但还是比美国差远了,要知道90年代航空知识上,两风、JAS-39、F-22都算是四代机。
546.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wi0001 发表于 2019-4-15 16:18
要是给幻影2000换装10吨以上的大推力涡扇、AESA、流星以及米卡红外型,基本上空战能力就和阵风相差不多了吧 ...

幻影2000用f110,那性能比阵风差多少
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发表于 2019-4-15 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际上三代后期/三代半打早期三代就是碾压。说代差一点问题没有。。。
只是22太强
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发表于 2019-4-15 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
fllsky 发表于 2019-4-15 16:21
幻影2000用f110,那性能比阵风差多少

塞不下的,太粗了。
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发表于 2019-4-15 16:37 | 显示全部楼层
这么一说感觉幻影2000是三代机的入门机型了
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发表于 2019-4-15 16:56 | 显示全部楼层
幻影2000出来后,对比同期的米格29和苏27差距甚大,法国人立即搞了阵风。根据幻影2000 78年首飞,阵风86年首飞推测。
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发表于 2019-4-15 17:28 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

莫名一年 发表于 2019-4-15 16:37
这么一说感觉幻影2000是三代机的入门机型了


幻影2000的机动性,82年去试飞的我军飞行员都觉得很垃圾。
各种数据也显示,幻影2000的各种飞行性能都是三代机垫底。

不过航电简直惊为天人(在当时)。
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发表于 2019-4-15 18:40 | 显示全部楼层
幻影2000吹上天,在M2000-5问世之前也只能算二代半

另外纠正我国军迷一个常识性错误:幻影2000-5之前的型号,航电不如Su-27SK和Mig-29A,是的你没看错,航电不如,髮国的雷达尤其垃圾
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发表于 2019-4-15 18:42 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

aaaaaqwer 发表于 2019-4-15 17:28
幻影2000的机动性,82年去试飞的我军飞行员都觉得很垃圾。
各种数据也显示,幻影2000的各种飞行性能都 ...

幻影2000-5之前的型号航电是纯粹的垃圾,雷达尤其弱智,早期幻影2000连多普勒雷达都不是
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发表于 2019-4-15 18:46 | 显示全部楼层
2K算式准三代  阵风被美国人踩成三代半
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发表于 2019-4-15 19:00 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

军事与科技粉 发表于 2019-4-15 15:31
你用什么定义的正宗三代和魔改请你说出来我看看中国空军哪些都是魔改那些又符合你口中的三代

如果枭龙算二代半的话,幻影2000也算
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发表于 2019-4-15 19:06 | 显示全部楼层

RE: 法国为什么研制三代机幻影2000,又研制三代机阵风,两种三代机?

fllsky 发表于 2019-4-15 15:07
当时,,英国,德国等研制三代机,因为他们没有自己研制的三代机。。
可是法国已经有了幻影2000,,不 ...

法国人比美帝慢半代,当时有钱想反超,,结果还是差半代.
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发表于 2019-4-15 19:11 | 显示全部楼层
美国的ATF计划比欧洲双风没分道扬镳的EFA计划更早,作为亲密盟友英法应该能得到一些消息,但制定的战技指标却没有效法美国。可能是首先国力制约,几个国家绑一起也不如美国财力和技术雄厚,隐身技术更是只限于听说;二是美国是北约老大,它能替兄弟顶上去,兄弟们打杂就成,这样新机比苏机交换比高就行。
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发表于 2019-4-15 19:26 | 显示全部楼层
幻影2000毕竟太小,为什么没有人提到幻影4000?这个和阵风更接近呢
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发表于 2019-4-15 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
你可以认为法国一直走的半代路线,幻影2000是二代半,虽然几度升级后基本达到三代作战力能力了;阵风是三代半,我觉得到退役时接近f22的初始作战能力也是很有可能的,当然隐身这一点估计是无望了
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 楼主| 发表于 2019-4-15 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-4-15 16:27
塞不下的,太粗了。

单发容易改,,,付出限额代价,跟收益比,可以
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