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楼主: paladative
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[平台总体] 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

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发表于 2019-4-15 16:25 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

richardeee 发表于 2019-4-15 16:16
有人说8F/R上了模拟电传,换了涡扇,雷达也很好。我看论坛有人说过。
那不说J8F,  F4后期的版本怎么算? ...

8爷里面电传的也就那架ACT验证机。
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发表于 2019-4-15 16:26 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

hui1982160 发表于 2019-4-15 15:22
除了中低空,歼八吊打枭龙

除了中低空,歼八吊打枭龙
这肯定没错,
我早说了,战斗力不是划代的标志,设计理念才是划代的标志。
二代机很多战斗力通过升级雷达导弹跟三代机持平超越了。
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发表于 2019-4-15 16:29 | 显示全部楼层
感觉美标和俄标在前三代的划分都有问题.......

个人倾向于

第一代:后掠翼,亚音速 / 跨因素,简单电子设备,第一代涡喷发动机(俄系米格19以前,美系F100以前)

第二代:设计倾向超音速指标,复杂电子设备如全天候雷达,第二代涡喷发动机(俄系米格23以前,美系F4 / F8以前)

第三代:设计倾向跨音速机动性,复杂电子设备(造价占比超过40%),第三代涡扇发动机(俄系米格29/苏27,美系F14-18)

第四代:设计倾向于超视距优势,相控阵雷达带来的电子设备巨大优势,第三/四代涡扇发动机(俄系苏35,美系改进型)

第五代:设计倾向于4S(超隐身、超视距、超感知、超机动)第四代涡扇发动机


从这一标准看

幻影2000接近第三代

枭龙应该可以算第三代

J8DF只能算第二代改
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发表于 2019-4-15 16:32 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

漆室葵忧 发表于 2019-4-15 15:02
如果把电传作为三代机的本质特征,幻影3ng、山鹰也能算三代机了。

战机划代这事,我觉得还是应该综 ...

确实应该是综合评价,这里列出的只是可以列出的参考指标。
其实是不是三代机无视这些指标也可以,只要看看MD当年搞F-14/15/16/18的技战术指标要求就可以了,所有在指标上和技术上(主要是性能而不是功能)向此看起的后继飞机基本上也就是三代行列了。
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发表于 2019-4-15 16:47 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

zhuhao112 发表于 2019-4-15 16:25
F4也没有涡扇(只有F4K是涡扇,然而F4K的超视距能力确实也不怎么样),也没电传。
F4改和8F是一个水平的 ...

所以说,这2飞机对比三代机是不是就少了静不稳定气动而已。涡扇换涡喷就是钱是问题。
歼8FR不就换了吗,这么说歼8fr就是只有1项不符合是不是。
那么歼8fr,气动改成静不稳定,那是不是就全都符合了。
这不就证明了静不稳定是最重要的衡量标准了吗?
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发表于 2019-4-15 16:49 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

richardeee 发表于 2019-4-15 16:47
所以说,这2飞机对比三代机是不是就少了静不稳定气动而已。涡扇换涡喷就是钱是问题。
歼8FR不就换了吗, ...

你不会以为昆仑是涡扇吧?
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发表于 2019-4-15 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 16:47
所以说,这2飞机对比三代机是不是就少了静不稳定气动而已。涡扇换涡喷就是钱是问题。
歼8FR不就换了吗, ...

歼8 fr用的是涡喷14,还是涡喷,而且也不是电传。
发动机确实容易换,对于非电传设计的机,换电传非常困难,而改静不稳,那就是气动大改。
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发表于 2019-4-15 16:54 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

48bit 发表于 2019-4-15 16:49
你不会以为昆仑是涡扇吧?


我看前几个星期看有人发帖说上了涡扇13的是不是真的我也不知道。
假如不是,那么就回到幻影3NG好了,幻影3是二代机,幻影3NG三代机,区别就是静不稳定。
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发表于 2019-4-15 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 13:16
1、电传操纵、2、涡扇发动机,3、孕育在60年代之后,4、装备PD机载雷达,具备超视距对空能力,5、强调 ...

8F是涡扇加电传吗?!
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发表于 2019-4-15 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 16:16
有人说8F/R上了模拟电传,换了涡扇,雷达也很好。我看论坛有人说过。
那不说J8F,  F4后期的版本怎么算? ...

哪里换涡扇,最多是换了昆仑,昆仑还是涡喷!虽然二代机不是必然涡喷,但三代机必然是涡扇!
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发表于 2019-4-15 17:02 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

鹰击东风 发表于 2019-4-15 17:00
哪里换涡扇,最多是换了昆仑,昆仑还是涡喷!虽然二代机不是必然涡喷,但三代机必然是涡扇!

说了,有钱就能换发动机,但有钱未必能改成静不稳气动,这才是关键。
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发表于 2019-4-15 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 16:47
所以说,这2飞机对比三代机是不是就少了静不稳定气动而已。涡扇换涡喷就是钱是问题。
歼8FR不就换了吗, ...

8FR换了哪个型号的涡扇?!
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发表于 2019-4-15 17:02 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

鹰击东风 发表于 2019-4-15 17:02
8FR换了哪个型号的涡扇?!

我没查,我以前看贴有人说的。
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发表于 2019-4-15 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 17:02
说了,有钱就能换发动机,但有钱未必能改成静不稳气动,这才是关键。

有钱也换不了,因为国内没有适合歼8系列的涡扇!
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发表于 2019-4-15 17:05 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

zhuhao112 发表于 2019-4-15 16:51
歼8 fr用的是涡喷14,还是涡喷,而且也不是电传。
发动机确实容易换,对于非电传设计的机,换电传非常困 ...


模拟电传就是电传了,
你的这个观点就对了,就是我想说的。
对于静稳定的飞机,改成静不稳定气动大改。
所以就是说即使歼8F中距能力超过一部分三代机,但是仍然是二代机的划分,因为中低速的气动飞跃就是从静不稳定开始的。
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发表于 2019-4-15 17:14 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

paladative 发表于 2019-4-15 12:56
三代机/四代机,从来就不是这么定义的。最初美国的说法就是,基于越战经验教训,针对F-4暴露出来的弱点。 ...

正解。我觉得战机的划代就是应该围绕飞机设计的战略目的为主。如第一代为亚音速喷气机。二代为超音速,注重高空高速。三代注重敏捷。四代注重4S。能够达到目的的就可以划为同一类。而不是机械的按照采用了什么技术。采用了什么技术都是要为设计目的来服务的。
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发表于 2019-4-15 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 17:05
模拟电传就是电传了,
你的这个观点就对了,就是我想说的。
对于静稳定的飞机,改成静不稳定气动大改 ...

原先是机械液压的,想换模拟都难。
而模拟换数字那就容易多了,比如苏27系列改。
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发表于 2019-4-15 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhgf-2000 发表于 2019-4-15 17:14
正解。我觉得战机的划代就是应该围绕飞机设计的战略目的为主。如第一代为亚音速喷气机。二代为超音速,注 ...

正常情况是这样的,不过f5比较特殊
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发表于 2019-4-15 17:20 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

richardeee 发表于 2019-4-15 13:09
按照能量机动理论设计的飞机只有F15一款,其他的不是。这个去年讨论的很激烈并且有结论的

f-16不算能量机动?我记得这是战机黑手党主导的战机
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发表于 2019-4-15 17:29 | 显示全部楼层
药好不好,看疗效。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 17:41 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

mxz429 发表于 2019-4-15 17:29
药好不好,看疗效。

枭龙是一架客户赞不绝口的飞机
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发表于 2019-4-15 18:01 | 显示全部楼层
枭龙使用电传,涡扇,静不稳定设计,涡流大边条,水滴型液晶显示座舱,中距弹都算不上三代的话,为什么幻影2000刚面世的时候却是标准三代机呢?枭龙01试飞时杨伟说是准三代是谦虚的话,枭龙B2妥妥的三代机还需要怀疑么?
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发表于 2019-4-15 18:02 | 显示全部楼层
龙就是小型三代机,以后用上相控阵就是三代半,骨架底子是二代机发展而来的又如何?难道二代与三代的划代标准是骨架?
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发表于 2019-4-15 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓三代机,即俄罗斯的四代,特征是:

初始设计采用涡扇发动机,机载系统采用半导体固态和集成电路技术。

哪怕后来二代机改装的都不在此列
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发表于 2019-4-15 18:13 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

zhgf-2000 发表于 2019-4-15 14:43
你们都错了。枭龙其实是第一代战机——FC-1。



枭龙B1是一代,B2进化到二代,B3就妥妥三代机了
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发表于 2019-4-15 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么JH-7就是华人第一架三代机,而不是IDF
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发表于 2019-4-15 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 13:09
按照能量机动理论设计的飞机只有F15一款,其他的不是。这个去年讨论的很激烈并且有结论的

看来你对能量机动和战斗机黑手党的历史一无所知。
f15虽然具备能量机动的特点,却完全不是以能量机动的理论来设计的。

完全以能量机动理论来设计的战机是F16.
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发表于 2019-4-15 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 13:09
按照能量机动理论设计的飞机只有F15一款,其他的不是。这个去年讨论的很激烈并且有结论的

博伊德恨死F15了
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发表于 2019-4-15 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 13:07
During the period in question, maneuverability was enhanced by relaxed static stability, made possib ...

看来F15和F14被你从三代里驱除了
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发表于 2019-4-15 18:44 | 显示全部楼层
楼主的标准混乱得很啊,米格17/19/21--是苏俄三代机?那苏俄二代机是什么??
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发表于 2019-4-15 18:47 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

CP推手 发表于 2019-4-15 18:02
龙就是小型三代机,以后用上相控阵就是三代半,骨架底子是二代机发展而来的又如何?难道二代与三代的划代标 ...

飞机的发展都是循序渐进的。从幻影3/5发展到幻影2000,大家为什么不认为幻影2000是2。5代?   到了枭龙这里就整出个2。5代?  说倒底就是想说中国制造不行。
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发表于 2019-4-15 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 13:16
1、电传操纵、2、涡扇发动机,3、孕育在60年代之后,4、装备PD机载雷达,具备超视距对空能力,5、强调 ...

一派胡言      
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发表于 2019-4-15 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人21世纪了,设计了一个二代机?巴基斯坦,21世纪了,买了个二代机?
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发表于 2019-4-15 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
三代机与二代机区别在狗斗!
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发表于 2019-4-15 19:16 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

richardeee 发表于 2019-4-15 16:25
没错吧,好像就F15是按照那个理论设计的我没记错的话

黑手党才是能量呀~ 16才是亲儿子.
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发表于 2019-4-15 19:20 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

studhorse 发表于 2019-4-15 18:44
楼主的标准混乱得很啊,米格17/19/21--是苏俄三代机?那苏俄二代机是什么??

还是土鳖的标准最好,1代超音速,2代2倍超音速,3代高机动,4代隐身.没有任何争议.
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发表于 2019-4-15 20:16 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

xkaiser 发表于 2019-4-15 18:42
看来你对能量机动和战斗机黑手党的历史一无所知。
f15虽然具备能量机动的特点,却完全不是以能量机动的 ...

全文我看过的,去年有个贴讨论了很多全看过的,F15就是能量机。
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发表于 2019-4-15 20:17 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

xkaiser 发表于 2019-4-15 18:43
看来F15和F14被你从三代里驱除了

没有,你没看清全文而已。
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发表于 2019-4-15 20:17 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

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发表于 2019-4-15 20:19 | 显示全部楼层

RE: 枭龙算几代机?Wikipedia这么说的

740159711 发表于 2019-4-15 19:20
还是土鳖的标准最好,1代超音速,2代2倍超音速,3代高机动,4代隐身.没有任何争议.

高机动性难道不是因为静不稳定气动的应用带来的吗?还是说F15这种马力大就牛逼的高机动?
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