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[话题讨论] 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

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发表于 2019-4-15 10:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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众所周知,核弹在大气层内有很多爆炸效果,但是,有一些在太空中会失效。例如:在大气层内最厉害的冲击波就依赖空气,可是太空是真空,核弹爆炸就不能形成冲击波。问题是核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?例如:电磁硬杀伤效果如何?
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发表于 2019-4-15 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
杀伤力在太空小很多。
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发表于 2019-4-15 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
核弹有三重杀伤力:冲击波,光(热)辐射,早期核辐射。分别对应机械波,电磁波和放射性衰变射线输出。

太空中第一重杀伤不复存在,后两重基本跟地球上一样,甚至更强。
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发表于 2019-4-15 12:27 | 显示全部楼层
第四代核武中的伽玛射线弹了解下
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发表于 2019-4-15 22:09 | 显示全部楼层
NEFP-核自锻破片战斗部 了解一下
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发表于 2019-4-16 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲击波是靠X射线还是那种射线来着加热空气形成的,太空没空气,这种射线的强度会更大,影响更远,航天器的电子设备可能会被这种射线破坏。

好像以前设想在太空用核弹反导,就是利用这种射线破坏导弹和核弹头。
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发表于 2019-4-16 00:55 | 显示全部楼层
不引入其他介质的情况下,大体也就是个大号电磁脉冲炸弹了,X射线倒是的确没有空气衰减可以远距离传播,但是进入太空的人造物体中本就有针对X射线的防护设计,所以距离稍远就起不了什么作用,可见光同理,中子辐射倒是不会有地表情况这么尴尬,但是能量占比太低,作用有限
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发表于 2019-4-16 01:22 | 显示全部楼层
光强度由于没有大气衰减将会非常夸张
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发表于 2019-4-16 01:48 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

教主真身 发表于 2019-4-16 01:22
光强度由于没有大气衰减将会非常夸张

呵呵,再强能有太阳厉害吗?太空中的所有物体都是暴露在太阳这么个超级大氢弹的辐射下的。
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发表于 2019-4-16 01:53 | 显示全部楼层
就是个超级EMP蛋,核弹在太空硬杀伤距离也就几百米(高能辐射),但对于没有电磁防护的电子设备的干扰效果可以覆盖整个美洲大陆那么大。
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发表于 2019-4-16 03:59 | 显示全部楼层
美军似乎做过一次近层太空核爆实验,对地球磁场和外层电磁保护层构成较长时间的巨大影响,类似太阳风暴,但距离近,影响效果更严重。
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发表于 2019-4-16 08:41 | 显示全部楼层
主要是光辐射和核电磁脉冲。
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发表于 2019-4-16 09:51 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

三硝基甲苯 发表于 2019-4-16 01:48
呵呵,再强能有太阳厉害吗?太空中的所有物体都是暴露在太阳这么个超级大氢弹的辐射下的。

你得考虑距离的问题。。。一点五亿公里 和 贴着边, 差的可不是一点半点
  
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发表于 2019-4-16 10:07 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

kang999 发表于 2019-4-16 03:59
美军似乎做过一次近层太空核爆实验,对地球磁场和外层电磁保护层构成较长时间的巨大影响,类似太阳风暴,但 ...

百度的

1962年,美国在进行第1054次核爆实验进行了外天空核武试验,一次性向外太空发射了3枚核弹,毕竟是第一次外太空核试验,第一枚核弹在发射没多久就发生爆炸,第二枚原子弹在发射出去50公里之后也发生变故爆炸,第三次的时候被送至外天空,并且如愿以偿的抵达预定轨道。然而让人意料之外的是第三枚原子弹爆炸之后并没有对其他国家造成影响,但是美国夏威夷却遭受冲击。


原子弹爆炸之后产生的电子脉冲冲击了夏威夷,使得夏威夷电力系统通信设备造成极大的影响,而在原子弹爆炸点周围的卫星也受到极大损失,美国的多颗卫星被摧毁,大部分的卫星功能受创。而赤道附近的居民也第一次看到北极才有的极光。而之所以外太空爆炸核武地球受到的损失很小就是因为地区上空的大气层保护所致。

大气层是因重力关系而围绕着地球的一层混合气体,厚度大约在1000千米以上,但没有明显的界限。大气层的成分主要有氮气,占78.1%;氧气占20.9%;氩气占0.93%。外大气层也叫磁力层,它是大气层的最外层,是大气层向星际空间过渡的区域,这个区域有着一层电离层使得太空的各种脉冲在经过电离层时候就消散。
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发表于 2019-4-16 10:15 | 显示全部楼层
没有很好的杀伤作用,光辐射和电磁辐射对于稍远距离(百米以外)的太空战舰几乎没有杀伤力。三体里面那种杀人核弹,用光辐射光压强冲击战舰壁,制造次声波杀伤舰内的人员,也是非常不靠谱的;只能说想象力很好,但核弹的光强能制造的光压太小了。
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发表于 2019-4-16 14:12 | 显示全部楼层
带个特大号的自锻成形战斗部玩一指禅~
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 楼主| 发表于 2019-4-16 14:48 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

picoe192 发表于 2019-4-15 22:09
NEFP-核自锻破片战斗部 了解一下

你是说用核爆炸产生大量金属碎片?
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 楼主| 发表于 2019-4-16 14:51 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

本帖最后由 普通普通 于 2019-4-16 14:52 编辑
xh44 发表于 2019-4-16 00:19
冲击波是靠X射线还是那种射线来着加热空气形成的,太空没空气,这种射线的强度会更大,影响更远,航天器的电子设备可能会被这种射线破坏。

好像以前设想在太空用核弹反导,就是利用这种射线破坏导弹和核弹头。.


原苏联保卫莫斯科的那个核弹反导计划,它那个核导弹拦截高度是多少?
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发表于 2019-4-16 14:51 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

普通普通 发表于 2019-4-16 14:51
原苏联保卫莫斯科的那个核弹反导计划,它那个核导弹拦截高度是多少?

没听说过   
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 楼主| 发表于 2019-4-16 14:55 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

CG055 发表于 2019-4-15 12:27
第四代核武中的伽玛射线弹了解下

有哪些具体破坏作用?
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 楼主| 发表于 2019-4-16 14:56 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

江-紫-桉 发表于 2019-4-16 00:55
不引入其他介质的情况下,大体也就是个大号电磁脉冲炸弹了,X射线倒是的确没有空气衰减可以远距离传播,但 ...

破坏卫星、洲际导弹的制导系统应该没问题
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发表于 2019-4-16 15:08 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

普通普通 发表于 2019-4-16 14:56
破坏卫星、洲际导弹的制导系统应该没问题

这类软杀伤能力,形成多大战果主要看对手的防护手段有没有做到位……聊甚于无吧
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发表于 2019-4-16 16:18 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

普通普通 发表于 2019-4-16 14:48
你是说用核爆炸产生大量金属碎片?

可以用关键词百度一下,超大之前好像也有这个帖子

基本原理跟反坦克武器的自锻破片一样,只不过用核弹引爆

觉得这个是比较靠谱的办法,把核爆威力转换成动能,因为太空中没有其他介质可以传递冲击波了
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发表于 2019-4-16 16:21 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

普通普通 发表于 2019-4-16 14:48
你是说用核爆炸产生大量金属碎片?

会产生大量金属碎片,不过这是附带的

最主要是会形成一大坨(至少几十吨)速度超高的金属块,一路犁过去
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 楼主| 发表于 2019-4-16 16:45 | 显示全部楼层
我知道,就是想确认意思。我以前也设想过,最大问题是会产生巨量轨道碎片。除非核大战,否则,谁美国中国俄罗斯英法等也不会选择这种核弹爆炸方式。因为这几个国家卫星等航天器最多,美国第一,中国第二,中国至少200-300颗在轨卫星。如果使用这种核爆金属碎片方式,会瞬间在轨道形成几万片碎片,对卫星等危害极大。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 16:54 | 显示全部楼层
最好多弹头反导导弹,一颗每秒7.9公里第一宇宙速度的轨道导弹,携带一个有源相控阵雷达和一部先进红外探测器,同时携带100枚20公斤的反导导弹。在轨道发现一枚洲际导弹就发射2-3枚反导弹。由于第一宇宙速度发射,虽然反导弹只有20公斤但射程无限,而且正常飞行不消耗能源,只有接近敌人导弹需要变轨拦截时才消耗能源,不需要携带过多能用一根金属杆撞毁敌人导弹。好处是,如果拦截失败,可以变轨进入大气层焚毁坠落,不会形成轨道垃圾。
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发表于 2019-4-16 18:56 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

三硝基甲苯 发表于 2019-4-16 01:48
呵呵,再强能有太阳厉害吗?太空中的所有物体都是暴露在太阳这么个超级大氢弹的辐射下的。

你没有考虑距离,太阳离得太远了,更远的恒星即使比太阳大上上万倍,其能量到了这里也可以忽略
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发表于 2019-4-16 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
核弹在太空中几乎可以说无威胁,不过说起来,都能进太空了,用啥核弹啊,你就是改改现有的中子弹威力都比把地上的核弹扔天上去好…
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 楼主| 发表于 2019-4-16 20:27 | 显示全部楼层
破片类应该是核动能弹,核微波弹应该非常厉害
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发表于 2019-4-16 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
太空中核弹没有什么用,除非用来拦截小行星。用核弹拦截核弹成功率存疑,毕竟给核弹加个保护罩也没有什么难度。本身太空中的物体都具备超高速动能,直接撞击对方是最好的办法。或者释放一个弹幕,几千颗钢珠飞过去,对方的什么卫星核弹都成马蜂窝了。
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发表于 2019-4-16 22:57 | 显示全部楼层
定向粒子束武器,核反应将固体物质加热到等离子状态,定向以近光速射出.
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发表于 2019-4-16 23:02 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

picoe192 发表于 2019-4-15 22:09
NEFP-核自锻破片战斗部 了解一下

感觉是吹牛皮的吧,除非能找到更多资料
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=363489
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发表于 2019-4-17 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-4-16 23:02
感觉是吹牛皮的吧,除非能找到更多资料
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=363489

https://lt.cjdby.net/thread-2409092-1-23.html
B611钻地核弹有没有可能?
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发表于 2019-4-17 00:38 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

本帖最后由 huor 于 2019-4-17 00:44 编辑


我发上个帖子之前百度也看到了这个帖子的部分的东西,在https://tieba.baidu.com/p/5265914951?red_tag=3366984364
我还是不相信这个东西能造出来,因为我没法相信就比如第一楼中的“辐射箱”(Radiation Case)、“通道填料”(Channel Filler)、推进剂(Propellant)这些东西能像它说的那样起到作用。在核反应出射的粒子的兆电子伏量级的能量面前,电子伏量级的比如钨这样的材料的把粒子束缚在晶体结构上的能量克服起来不要太轻松,在我的认知当中这样的材料根本不可能起到束缚迫使其项某方向转向的作用,只能是一炸就碎
我就问问有没有这种核脉冲单元之类的实测的报道?

钻地核弹是动能钻地,像穿甲弹那样,而不是像破甲弹那样靠射流钻地,更不用说射流是核爆产生的
“B61-11核弹重约545千克,长3.7米,弹体直径约0.34米,弹尾直径约0.57米,采用惯性导航系统,在机载雷达的指引下打击目标,同时弹体加装了空气动力翼系统以提高命中精度。核弹药放在一个钢锥形、坚硬的贫化铀弹头里,在高空投掷的情况下,这种贫化铀弹头依托重力的作用,能够射穿地下工事上面覆盖的坚固岩石和混凝土,进入地下,然后再引爆核弹药。”
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 楼主| 发表于 2019-4-17 10:19 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

picoe192 发表于 2019-4-15 22:09
NEFP-核自锻破片战斗部 了解一下

只要核弹爆炸的温度不会融化包裹在外面的金属,那么,各种核破片弹都有可能,甚至核定向爆炸破片弹都有可能。我觉得由于瞬间就炸开,核弹温度再高,应该也无法融化设计中将形成锻片的金属。
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发表于 2019-4-17 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 启航太阳系 于 2019-4-17 16:18 编辑
huor 发表于 2019-4-17 00:38
我发上个帖子之前百度也看到了这个帖子的部分的东西,在https://tieba.baidu.com/p/5265914951?red_tag ...


首先,不排除动能穿甲之后再引爆破甲弹增加穿深的可能性。

然后常规锥形聚能装药已经是惯性约束+爆轰波压力驱动,射流的产生和穿透过程都可以按照无粘流体计算,不考虑强度。

聚能核弹用惯性约束+辐射压力驱动,也不需要金属强度。甚至可以把聚能核弹看作敞口的TU构型。

首先裂变碎片的MeV级别的能量要热化成火球的KeV级别的X射线。然后不透明的重金属材料表面受到辐射加热烧蚀反冲,内部是单纯的流体压缩。最后引燃聚变还需要一根裂变火花塞。没有火花塞的话压缩结束得到比较冷的高密度物质,靠几何上的不对称形成射流。哪怕射流已经气化,密度和速度决定的穿透力还在。

至于试验,可能某次地下核试验试过了没有公开,当量小而且没有特征的放射性产物。

说句题外话:TU构型的分级辐射内爆压缩过程还不太难算,辐射过程和流体力学过程是解耦的。何祚庥和于敏的回忆录里写的聚变点火过程才叫惊艳,从Chapman Enskog展开到常微分方程定性理论,居然可以这样玩,看得我下巴都快掉下来了。
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发表于 2019-4-17 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
定向能核弹确实是可以通过碰撞定向核爆能量。
虽然核爆粒子能级高,但是除了快中子很麻烦,其它形式能量经过燃料本身物质吸收还不至于有量子隧穿效应明显降低碰撞截面的程度,由于原子也带电,只要两个原子的电场范围相遇,也是会发生碰撞传递动量的。

但是定向能核弹在目前的军事技术体系中无实用价值,因为当量比太小了─因为需要在核弹外包上一堆吸收快中子能量,吸收核爆热能将能量降低到金属罩能承受得程度,最后整个定向能核弹不算药罩,比当量也只有100,太低了,加上重金属药罩更低。
   因此, 要说威力吧,这种核弹比钻入地下再爆炸的核弹低。要说污染吧,这是空爆的核弹,没有降低污染的优点。
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发表于 2019-4-17 19:41 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

启航太阳系 发表于 2019-4-17 14:24
首先,不排除动能穿甲之后再引爆破甲弹增加穿深的可能性。

然后常规锥形聚能装药已经是惯性约束+爆 ...


化学能炸药爆炸确实可以通过设计炸药的几何形状,做到把能量释放的方向导向特定的方向,像破甲弹一样。但核爆有本质的不同,不能拿化学能的来套。
惯性约束聚变的核装药靶丸就是个球,美国的国家点火装置用的192路激光要从尽可能均匀的方向上同时照射这个靶丸,生怕它有不球对称的地方。它的核聚变能量的释放当然是向各个空间方向均匀的,没有向任何一个特定方向的聚集。
介绍于敏的回忆录(https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1988375 第二楼,第九条)里也提到的理论模型都是一维的,也就是径向的,也就是从核弹的中心算起 向各个方向都是均匀的
这也是因为核爆发生的条件太过苛刻,不像化学能炸药的爆炸一样,做成破甲弹的圆柱前端挖掉一个圆锥形状的装药还可以按想要的方式起爆。任何核装药的形状如果偏离球形而有尖之类的突起的话,这块核装药毫无疑问都会被内部的核爆炸直接炸飞而自身没有发生核爆炸
如果有核试验真正做成了将相当大的一部分能量做到定向释放,肯定宣传上早吹上天做威慑了,因为别的国家还是不明细节
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发表于 2019-4-17 19:54 | 显示全部楼层

RE: 核弹在太空有什么靠谱的杀伤效果?

猎杀m1a2 发表于 2019-4-17 19:04
定向能核弹确实是可以通过碰撞定向核爆能量。
虽然核爆粒子能级高,但是除了快中子很麻烦,其它形式能量经 ...

你的那个https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2409092
里面的英语原贴链接http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent.php
里括号里有一句this is a commentary about the computer game Children of a Dead Earth
你确定这是严肃的科学?
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发表于 2019-4-17 20:17 | 显示全部楼层
太阳不就是颗超级巨大的核弹?。。只不过它释放的能量一直比较恒定,太空爆核弹,你就想象一下瞬间功率比太阳辐射大N倍并且没有大气层给你遮挡的情况不就结了???
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