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[平台总体] 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

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发表于 2019-4-15 09:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-4-16 04:23 编辑

事先声明,本帖所有数据来源于Wikipedia
本帖给出的计算方法来源于中国民航飞行学院学报
http://www.doc88.com/p-7397624408329.html

关于几款新一代150座~200座即大飞机的燃油经济性一直以来都有争论,国产大飞机C919取证量产在即,借此知己知彼,了解一下她在国际市场上的竞争对手

由于官方给出的最大航程基本被认为是最大燃油航程,也就是满油箱+此时的实际任意处置重量下的航程,利用已有数据计算一下5款大飞机主力型号的每kg商载每km的油耗,这个结果可以看出飞机的理论极限燃油经济性。
此油耗不代表实际运营油耗,仅供参考(主要反应气动阻力和大商载经济性)
计算方法:最大载油质量/(可用商载*最大燃油航程)

先给出结果:                                                                                          再补上常用的标准2级座椅布置(经济+商务舱)下平均每座每公里油耗:燃油容量/(座位数*最大航程)
C919ST: 2.238*10^-4(按标准商载15.9t,理论最大航程4075km算)                                                                          22.81g               
C919ER: ???(最大航程5555km,最大起飞重量77.3t,其余不知)                                                                           ?                          C919数据是CFM56时期给的,具体数据待定

A320NEO: 2.495*10^-4                                                                                                                                                 20.01g
B737 MAX 8: 1.925*10^-4                                                                                                                                             17.73g                                                                             
MC21-300: ???(未给出使用空重不可计算,估计与A320NEO/CS300一个水平)                                                  20.86g
A220-300(CS300): 2.417*10^-4                                                                                                                                     21.90g

另有上一代飞机
A320CEO: 2.636*10^-4                                                                                                                                                  23.82g                                                                                                                                                
B737-800: 2.301*10^-4                                                                                                                                                  24.024g

综上可得:
1. B737 MAX系列的极限燃油经济性很好(应该是机体更窄更长,翼展更大所以升阻比更好,Boeing空气动力学的确有一套)
2. A320NEO/MC21/CS300在一个水平,是这代窄体单通道的主流水平(尤其是当B737 MAX凉凉的现在)
3. C919换发都未给出官方新数据,性能待定,和老73.5t轻构型的A320CEO燃油经济性相差不大……
A220-300 (庞巴迪CS300).png
A320NEO.png
MC21-300.png
B737 MAX8.png
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:00 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉,欢迎打脸:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-4-15 19:46 编辑

补充:1. 关于各大公司官方公布的最大航程数据是最大燃油航程还是最大商载航程仍有争议,但是由于竞争关系,应该都公布的是一个数据(比如都是最大燃油或者最大商载)

2. 也存在C919的4075km最大航程是最大商载航程的可能性(然而可能性不大)

3. 从最大起飞重量看C919更类似于A319系列和B737-7系列
故将平均每座每公里油耗比较如下
A319CEO: 28.15g
B737-700: 29.31g
C919ST: 28.57g?
C919ER: ???
A319NEO: 22.06g
B737 MAX7: 19.0g
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:08 | 显示全部楼层
补充2:C919的最大航程再换发以后似乎没有修正数据
所以按同方法再比较一下上一代窄体双雄:A320CEO/B737-800

A320CEO: 2.636*10^-4
B737-800: 2.301*10^-4
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发表于 2019-4-15 10:16 | 显示全部楼层
确实是先解决有无的问题。
对于航空公司来说,飞机很重要的指标就是经济性,以及安全性,维护成本。
而对于乘客来说,最直白的就是一句话,坐的舒服不。尤其是长距离飞行的话,乘坐舒适度很重要
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发表于 2019-4-15 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了表示你会四则运算外,其他什么也说明不了
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:24 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

戈壁老王 发表于 2019-4-15 10:16
确实是先解决有无的问题。
对于航空公司来说,飞机很重要的指标就是经济性,以及安全性,维护成本。
而对 ...

实际燃油经济性主要取决于航空公司的运营模式和水平

C919现在主打的是低售价,优惠金融政策,安全高端的驾驶条件和宽敞的乘坐空间
对国内以1000~1500km距离,拉人为主的航线兼容性还是很好的
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发表于 2019-4-15 11:04 | 显示全部楼层
最大航程,空客和波音的算法都不一样。不可以直接对比的。楼主的计算结果没有意义啊。
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发表于 2019-4-15 11:05 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 10:00
补充:1. 关于各大公司官方公布的最大航程数据是最大燃油航程还是最大商载航程仍有争议,但是由于竞争关系 ...

你这个应当就是错的啊。偏偏各家公司公布的就是你说的那个“不应当”的情况
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发表于 2019-4-15 11:11 | 显示全部楼层
油耗是这么算的?
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 楼主| 发表于 2019-4-15 11:11 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

ytyw 发表于 2019-4-15 11:04
最大航程,空客和波音的算法都不一样。不可以直接对比的。楼主的计算结果没有意义啊。

敢问分别是什么算法?
这两家竞争几十年了,不太理解为什么官方公布的最大航程都不是一个口径的,用户如何比较呀
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发表于 2019-4-15 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
按运10黑的逻辑,c919没有经济性,应该立刻下马
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 楼主| 发表于 2019-4-15 11:14 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

张俊 发表于 2019-4-15 11:11
油耗是这么算的?

也可能不科学哈,欢迎指正

这个方法偏向于估计极限载重下的油耗情况,似乎更有意义的是平均每座油耗,然而每个航司的座椅方案不一样...
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发表于 2019-4-15 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 qxkjfby 于 2019-4-15 11:22 编辑

这个结论绝对错了 c919不可能是油耗比竞品高一倍 否则就毫无意义 根本不可能过关

现代的民航机 比竞品油耗降低10%就是大优了
c919对标的即便是老款的737 与上一代产品相当 也不可能有新737油耗降低50%这种情况出现

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 楼主| 发表于 2019-4-15 11:25 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 11:19
这个结论绝对错了 c919不可能是油耗比竞品高一倍 否则就毫无意义 根本不可能过关

现代的民航机 比竞品 ...

这个不是常用的平均每座每公里油耗,比的是可用商载每千克每公里,仅供参考
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发表于 2019-4-15 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 11:25
这个不是常用的平均每座每公里油耗,比的是可用商载每千克每公里,仅供参考


从c919最大航程来看 可能是没有考虑出口的问题 而是选择针对国内航线的航程与载荷特别优化 油耗方面不应该比竞品有很大差距 甚至比竞品略有优势也不奇怪

国内航空市场那么多年的数据 不至于设计出一个完全没有竞争力的产品
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发表于 2019-4-15 11:47 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 11:11
敢问分别是什么算法?
这两家竞争几十年了,不太理解为什么官方公布的最大航程都不是一个口径的,用户如 ...

因为你用的是公开的免费资料。不给钱,不动用资源,凭啥你能拿到这种垄断市场的产品的全面资料呢?
实在需要更加靠谱的信息,至少应该是去看飞行说明书而不是这种隐藏了大量关键前提的公开数字啊。

至于客户怎么比较?
用户直接约谈就好了。每个用户自己的需求是不同的,拿出自己的需求,波音和空客给出自己的承诺出来。然后客户再依据自己的资料计算一下进行核对。就行了。但这个本身设计客户自己的隐私。客户是不会拿到网上去公开的。

现实情况是,不同航线,不同机型的优势劣势就可能逆转。
从宏观销售结果看,显然空客和波音的效率是相当的。但这个只是宏观,你非要揪着某种特色情况,一定能找到最优的。但这个没意义。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 11:51 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 11:31
从c919最大航程来看 可能是没有考虑出口的问题 而是选择针对国内航线的航程与载荷特别优化 油耗方面不 ...

1. 这是极限情况,不是实际使用情况,实际油耗看航司和航线

2. 补充了典型的每座每公里油耗,还是那个样子,主要是差不多的载油和空重,C919的最大可用商载和最大航程都很不好看
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 楼主| 发表于 2019-4-15 11:55 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

ytyw 发表于 2019-4-15 11:47
因为你用的是公开的免费资料。不给钱,不动用资源,凭啥你能拿到这种垄断市场的产品的全面资料呢?
实在 ...

至少AB没有瞎报一个数字的意义...这两家的飞机的商誉不只是航司在考虑,很多人都在看的

还有AB飞机早就定型了,和客户一对一谈性能有意义吗?谈了也不能改呀,最多座椅方案可以DIY...
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发表于 2019-4-15 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 11:51
1. 这是极限情况,不是实际使用情况,实际油耗看航司和航线

2. 补充了典型的每座每公里油耗,还是那个 ...

这肯定是c919针对性优化的结果 飞行数据上国内很丰富 商业技术上也是全球招标 至少c919对上上一代的竞品是优势的
所以 c919不可能会设计成一个完全不能商用的产品
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发表于 2019-4-15 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 11:51
1. 这是极限情况,不是实际使用情况,实际油耗看航司和航线

2. 补充了典型的每座每公里油耗,还是那个 ...

你把上一代的飞机也列一下吧 看看是什么水平 c919经济性不可能低于上一代的水平
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:00 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 11:57
这肯定是c919针对性优化的结果 飞行数据上国内很丰富 商业技术上也是全球招标 至少c919对上上一代的竞品 ...

不存在不能商用的可能,平均每座每公里差3g燃油可以接受...

不然A320NEO就卖不掉了,全世界都买B737MAX了可还行...
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发表于 2019-4-15 12:01 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 11:51
1. 这是极限情况,不是实际使用情况,实际油耗看航司和航线

2. 补充了典型的每座每公里油耗,还是那个 ...


比较的前提是数据的完整准确,但问题恰恰是目前919的参数不全或者过时,非官方的数据更是混乱矛盾,所以你的计算毫无意义啊
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:02 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 11:59
你把上一代的飞机也列一下吧 看看是什么水平 c919经济性不可能低于上一代的水平

有啊,A320CEO/B737-800和C919差不多

这两架飞机其实要比C919大,更合理的是比A319CEO和B737-700,这样应该就是C919占优了
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发表于 2019-4-15 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 12:00
不存在不能商用的可能,平均每座每公里差3g燃油可以接受...

不然A320NEO就卖不掉了,全世界都买B737MA ...

你列的数据差8.5克 如果是这样还卖个毛线
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发表于 2019-4-15 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 12:00
不存在不能商用的可能,平均每座每公里差3g燃油可以接受...

不然A320NEO就卖不掉了,全世界都买B737MA ...


全世界只要有人还敢坐737就行 随便卖
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发表于 2019-4-15 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主概念错误,这些都是干线中型客机。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:05 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代支线大飞机的理论燃油经济性

statuepeace24 发表于 2019-4-15 12:01
比较的前提是数据的完整准确,但问题恰恰是目前919的参数不全或者过时,非官方的数据更是混乱矛盾,所 ...

假设现在的数据是换发以前的,和上一代的CEO/-800也可以比啊

综合参考一下个人认为C919高负荷下的燃油经济性是有明显劣势的
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发表于 2019-4-15 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 12:05
假设现在的数据是换发以前的,和上一代的CEO/-800也可以比啊

综合参考一下个人认为C919高负荷下的燃油 ...

c919对标上一代 比ceo经济性好15% 你可以自己算 估计也就在21g左右
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:08 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 12:03
你列的数据差8.5克 如果是这样还卖个毛线

4075km的最大航程C919一开始就是这个数据,但是配的发动机还是CFM56

所以可以先和上一代的比
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发表于 2019-4-15 12:09 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 12:05
假设现在的数据是换发以前的,和上一代的CEO/-800也可以比啊

综合参考一下个人认为C919高负荷下的燃油 ...

但是你引用的数据如果是错误的,或者前提条件是不同的,无论和哪一代比都没有意义的,因为是没有可比性的
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发表于 2019-4-15 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 12:08
4075km的最大航程C919一开始就是这个数据,但是配的发动机还是CFM56

所以可以先和上一代的比

919对标的是上一代 而且比竞品燃油经济性好15% 剩下的你自己算好了
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:10 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 12:04
全世界只要有人还敢坐737就行 随便卖

从各个方面得来的消息看,737MAX是真省油,别的都呵呵...

现在算是凉透了
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:13 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

statuepeace24 发表于 2019-4-15 12:09
但是你引用的数据如果是错误的,或者前提条件是不同的,无论和哪一代比都没有意义的,因为是没有可比性的

1. 数据是错误的不太可能,都是官方数据

2. 前提条件不同有可能,所以仅供参考...然而AB两家已经竞争许久,已经存在惯例了,C919没有给一个不同标准航程数据的意义啊
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:23 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

qxkjfby 发表于 2019-4-15 12:10
919对标的是上一代 而且比竞品燃油经济性好15% 剩下的你自己算好了

然而竞品是上一代哪一款呢,从尺寸上看C919更类似于A319和B737-700
A319: 28.15g
B737-700: 29.31g

还有10%,20%看看就行了...应该是比对标产品略省油一些
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发表于 2019-4-15 12:32 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 12:13
1. 数据是错误的不太可能,都是官方数据

2. 前提条件不同有可能,所以仅供参考...然而AB两家已经竞争 ...

官方数据不是一成不变,特别是研制阶段的机型,就如我之前所说的MTOW已经有变化

前提条件,比如备份油是如何的情况,不同备份油量下的航程差别可不小。。。参考ARJ官方教材的数据列表

所以说比较的前提是数据的完整准确,但目前就是缺乏基本的参数,所以你的计算没有意义

ARJ21 payload.JPG
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发表于 2019-4-15 12:44 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 10:00
...
2. 也存在C919的4075km最大航程是最大商载航程的可能性(然而可能性不大)



说过了,919ER和ST都是919主力型下的不同构型,320neo也是类似,其中的73.5吨构型,商载15吨最大航程也是4000多公里
320neo range.JPG
320neo.JPG
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:48 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

statuepeace24 发表于 2019-4-15 12:32
官方数据不是一成不变,特别是研制阶段的机型,就如我之前所说的MTOW已经有变化

前提条件,比如备份油 ...

您说的有道理,C919的具体参数还是等航司运营后的反馈吧
然而您说4075/5555这两个数据是否准确呢?

如果4075km是最大商载航程,您说是否有道理?
假设这是换发前的数据,这样老C919STD每kg商载每千米油耗就是2.36*10^-4,强于上代A320CEO,这应该是最理想的情况
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发表于 2019-4-15 12:59 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

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C919 737MAX A320neo的对比分析

很早前就已经明确说过这个问题了。C919最初是CFM56引擎,当时商飞公布了一次数据。换发LeapX后数据到现在都说不清。按我上面的帖,C919当初公布的数据,C919标准型的飞行表现和73.5吨起飞重量旧版本的A320持平。你要计算,好歹要等最新的leap引擎数据出来才有意义。航空公司签派员对这个最清楚!
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:59 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-4-15 13:12 编辑
statuepeace24 发表于 2019-4-15 12:44
说过了,919ER和ST都是919主力型下的不同构型,320neo也是类似,其中的73.5吨构型,商载15吨最大航程 ...


那么73.5t构型A320CEO航程按4630,空重还是42.6t算,此时内油15.9t

算下来就是2.289*10^-4
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发表于 2019-4-15 13:08 | 显示全部楼层

RE: 抛砖引玉:比较5款新一代窄体单通道干线大飞机的理论燃油经济性

本帖最后由 leeone 于 2019-4-15 13:09 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-4-15 11:51
1. 这是极限情况,不是实际使用情况,实际油耗看航司和航线

2. 补充了典型的每座每公里油耗,还是那个 ...


每个飞机制造商,甚至每款机型的航程载荷曲线,条件可能都不相同。按以往的说法,波音通常能比较接近宣称的航程,空客差多一些。

原因就是看是否按实际运营方式来评估航程,比如说波音会留有飞机在机场跑道等待起飞时间,气候也按真实(非静风)评估,再留等待降落余油。但是空客则真的是按理想状况下的最大油量航程来计算。

至于商飞,我们不知道C偶919情况,甚至不知道C919 标准型下面有多少个不同起飞重量的亚型。从ARJ21当时公布的航程看商飞对航程规划是这样。
004725wuya8es78zq27au1.jpg

图上没标注的还有起飞等待时间为5分钟油量,200海里转场油量,外加机场盘旋等待45分钟油量。最后考虑座位数,还要留意座位前后间距,空客和我们的标准都不同。我们是32寸,他们用31寸的。
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