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[型号动态] wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

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发表于 2019-4-15 03:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这么一小飞机这些硬数据完爆很多三代机了,虽说只能打空空弹,但APG-67也比米格29雷达强了,超视距空战比米格29有优势
航程也不低,比米格29强,最大作战半径有近900
价格方面1000万刀,当时F16A要1400万刀,可以说F20便宜得多
对于那些小国明显F20更合适,APG-66还不如APG-67呢。小飞机更适合小型机场
为啥太监了?
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 楼主| 发表于 2019-4-15 05:27 | 显示全部楼层

两余度电传,可制导AIM-7M
80年代初那些小国要是有个这飞机也算很凶悍了
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发表于 2019-4-15 05:47 | 显示全部楼层
不是卖不出去被F16搞死的吗?
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 楼主| 发表于 2019-4-15 07:11 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

lbnanjing 发表于 2019-4-15 05:47
不是卖不出去被F16搞死的吗?

我说F20这些硬数据很好,而且价格很便宜,应该有自己的市场
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发表于 2019-4-15 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
lbnanjing 发表于 2019-4-15 05:47
不是卖不出去被F16搞死的吗?

是潜力太好,被霉锅政府搞死了。
霉锅想卖F16高价。
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发表于 2019-4-15 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
说个笑话:听说美国要卖便宜武器喽!
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发表于 2019-4-15 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
两次在航展上机毁人亡,美国空军不要1架,台湾有意下大单政治原因被否,F16原装版获得出口许可。。。。骆驼再强也经不起过多的稻草压
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发表于 2019-4-15 07:37 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

本帖最后由 outman 于 2019-4-15 07:39 编辑
图22M3M 发表于 2019-4-15 07:11
我说F20这些硬数据很好,而且价格很便宜,应该有自己的市场


    因为加速/盘旋/爬升这些数据都比不过f16啊(除了没用的极速),当美国放开卖f16的时候就没人愿意买f20了。

    f16的机体和推力都大,再怎么潜力也比f20强,如果考虑到对地挂载情况下,更是比f20强太多了。

    其实最可能买的台湾,但是不知道为啥台湾自己用两台发动机搞了个idf,也许当时美国正在和中国搞好关系,不愿意激怒中国吧。

   
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 楼主| 发表于 2019-4-15 07:43 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 07:37
因为加速/盘旋/爬升这些数据都比不过f16啊(除了没用的极速),当美国放开卖f16的时候就没人愿意买 ...

爬升F20优于F16,wiki上写的极限爬升率272,雷达APG-67也优于当时卖的F16A的APG-66,能制导AIM-7M
劣势的话就过载和航程
潜力是绝对没有F16大的
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发表于 2019-4-15 07:52 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 07:43
爬升F20优于F16,wiki上写的极限爬升率272,雷达APG-67也优于当时卖的F16A的APG-66,能制导AIM-7M
劣势 ...

       wiki数据谁都可以改,比如毛子吹自己发动机牛逼就会去把f135发动机的重量改大点,推重比改低点。
       f16只有254m/s爬升率这恐怕得带上保形油箱看看会不会这么低。

  
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发表于 2019-4-15 07:52 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 07:43
爬升F20优于F16,wiki上写的极限爬升率272,雷达APG-67也优于当时卖的F16A的APG-66,能制导AIM-7M
劣势 ...

       wiki数据谁都可以改,比如毛子吹自己发动机牛逼就会去把f135发动机的重量改大点,推重比改低点。
       f16只有254m/s爬升率这恐怕得带上保形油箱看看会不会这么低。

  
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:08 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 07:52
wiki数据谁都可以改,比如毛子吹自己发动机牛逼就会去把f135发动机的重量改大点,推重比改低点。
...

我查了他的references,是美国空军给的
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:09 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

rt12 发表于 2019-4-15 07:26
说个笑话:听说美国要卖便宜武器喽!

之前的F5E是真的便宜
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发表于 2019-4-15 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
升级能力太差。
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发表于 2019-4-15 08:11 | 显示全部楼层
F20卖1000万刀的时候,F16A要800万刀,
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:14 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧


这条是没毛病,但是这性能放在80年代初绝对的给力了,比F16A便宜4000万,F16A还不能打中距弹,能打的F16C雷达还要过几年出
83年计算单位总的购置费用F20比F16系列单价便宜40-50%
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:26 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

542洒吖 发表于 2019-4-15 08:11
F20卖1000万刀的时候,F16A要800万刀,

你说的应该是900万的的F16/J79,用的F-4的涡喷,推力油耗感人,其他方面什么雷达性能都是阉割的,就是个拿来坑人玩意,战斗力根本不如F20。我们当时要歼8ii都不要这个,而且900万不是总价


he F-20 was significantly more expensive than the previous generation F-5E. Among its Teen Series contemporaries, the F-20 was offered as a low-cost option; cost-wise it was estimated in 1983 that the unit fly-away cost of the F-20 (based on a 150-unit buy) was $10.7 million, compared to the F-16/79 at $11 million and the F-16A at $12.4 million. Unit life-cycle costs for the F-20 estimated as high as 40-50% lower than for the F-16. Another estimate of the F-20 found it less expensive than other designs like the $30 million F-15 Eagle,[33]
总的购置费用F20比正常F16便宜40%-50%

references里的论文
https://www.jstor.org/stable/2486557?seq=1#metadata_info_tab_contents
第五页,F16/79的价格是900万,是被F20逼得,因为F20的1000万价格和性能比F16诱人,所以搞了个F16/79
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:28 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

542洒吖 发表于 2019-4-15 08:11
F20卖1000万刀的时候,F16A要800万刀,

对了那个F16/79不说电传,连总线都没有,战斗力可想而知
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发表于 2019-4-15 08:31 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

因为美国开始出售原版的F16了。
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发表于 2019-4-15 08:33 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

chen-yuan123 发表于 2019-4-15 07:35
两次在航展上机毁人亡,美国空军不要1架,台湾有意下大单政治原因被否,F16原装版获得出口许可。。。。骆驼 ...

在韩国表演的时候,诺斯罗普的首席试飞员机毁人亡。
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发表于 2019-4-15 08:34 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 07:37
因为加速/盘旋/爬升这些数据都比不过f16啊(除了没用的极速),当美国放开卖f16的时候就没人愿意买 ...

F20其实就是为台湾打造的,但是美国政府不允许卖。韩国也是出售对象,表演的时候摔机了,试飞员也摔死了。就没有然后了。
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发表于 2019-4-15 08:36 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 08:14
这条是没毛病,但是这性能放在80年代初绝对的给力了,比F16A便宜4000万,F16A还不能打中距弹,能打的F16C ...

那个年代F15也不过2000多万,哪来的便宜4000万。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:36 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

漫天雪飞 发表于 2019-4-15 08:31
因为美国开始出售原版的F16了。

我看下来就F16C相比F-5有碾压的性能和潜能优势
但是F-16C可是80年代末的事情了,卖也是90年代的事了
F16/79的作战能力除了狗斗过载都不如F20,F16A雷达性能不如F20且不能打AIM-7M,价格贵了一大半,83年的价格,F15当时3千万裸机
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:38 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

漫天雪飞 发表于 2019-4-15 08:36
那个年代F15也不过2000多万,哪来的便宜4000万。

打错了,400万
F15A 83年的价格的references
https://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?fsID=101 官网数据
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发表于 2019-4-15 08:57 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 07:37
因为加速/盘旋/爬升这些数据都比不过f16啊(除了没用的极速),当美国放开卖f16的时候就没人愿意买 ...

当年WW的雄心很大,各方面都在搞东西,中船搞了一个100万吨油轮的船坞,航空方面同样如此,如果买F20WW肯定要求组装线,恐怕会有部分自行升级改装的可能,为了不过分刺激所以加以限制。所以后来就上了IDF。
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发表于 2019-4-15 08:58 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 08:08
我查了他的references,是美国空军给的

Rate of climb: 50,000 ft/min (254 m/s)

哪里能看到?

这个条目维基上没有标参考资料。

其他指标在第四个参考资料的链接里倒是能看到:

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104505/f-16-fighting-falcon/

General characteristics
Primary function: multirole fighter
Contractor: Lockheed Martin Corp.
Power plant: F-16C/D: one Pratt and Whitney F100-PW-200/220/229 or General Electric F110-GE-100/129
Thrust: F-16C/D, 27,000 pounds
Wingspan: 32 feet, 8 inches (9.8 meters)
Length: 49 feet, 5 inches (14.8 meters)
Height: 16 feet (4.8 meters)
Weight: 19,700 pounds without fuel (8,936 kilograms)  
Maximum takeoff weight: 37,500 pounds (16,875 kilograms)  
Fuel capacity: 7,000 pounds internal (3,175 kilograms); typical capacity, 12,000 pounds with two external tanks (5443 kilograms)
Payload: two 2,000-pound bombs, two AIM-9, two AIM-120 and two 2400-pound external fuel tanks
Speed: 1,500 mph (Mach 2 at altitude)
Range: more than 2,002 miles ferry range (1,740 nautical miles)
Ceiling: above 50,000 feet (15 kilometers)
Armament: one M-61A1 20mm multibarrel cannon with 500 rounds; external stations can carry up to six air-to-air missiles, conventional air-to-air and air-to-surface munitions and electronic countermeasure pods
Crew: F-16C, one; F-16D, one or two
Unit cost: F-16A/B , $14.6 million (fiscal 98 constant dollars); F-16C/D,$18.8 million (fiscal 98 constant dollars)  
Initial operating capability: F-16A, January 1979; F-16C/D Block 25-32, 1981;  F-16C/D Block 40-42, 1989; and F-16C/D Block 50-52, 1994


但是没有爬升率的数据
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发表于 2019-4-15 09:01 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 08:14
这条是没毛病,但是这性能放在80年代初绝对的给力了,比F16A便宜4000万,F16A还不能打中距弹,能打的F16C ...

     没几年:ioc初始作战力形成没两年就升级到C了。交付过的飞机也可以升级拥有视距外交战能力。

initial operating capability: F-16A, January 1979; F-16C/D Block 25-32, 1981;

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 楼主| 发表于 2019-4-15 09:03 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 08:58
Rate of climb: 50,000 ft/min (254 m/s)

哪里能看到?

卧槽,还真是这样
丫的references里面没有爬升??,那这个爬升数据自己编的?
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发表于 2019-4-15 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
号称60%的价格,80%的性能,后来,价格到80%了,性能却没到。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 09:08 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

本帖最后由 图22M3M 于 2019-4-15 09:11 编辑
outman 发表于 2019-4-15 09:01
没几年:ioc初始作战力形成没两年就升级到C了。交付过的飞机也可以升级拥有视距外交战能力。

ini ...


有种说法block25之后的才算,84年首飞,86年和88年两批入役成军
http://www.f-16.net/f-16_versions_article5.html
来自民间收集的F16资料
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发表于 2019-4-15 09:09 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 09:03
卧槽,还真是这样
丫的references里面没有爬升??,那这个爬升数据自己编的?

    给你说了毛子盯住美国官方没有公布的数据往死里改,f135现在wiki上数据你看看,推重比被改得极其低,你觉得可能吗?

    毛子是有专门的网络战部队的。
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发表于 2019-4-15 09:09 | 显示全部楼层
F20干净气动下数据还算好看,不过受限于机体大小,一旦外挂武器性能就会大副下降,哪怕只带2枚AIM72枚AIM9,多出来的空气阻力和重量就会把性能压倒。再加上这玩意出去秀几次都摔机了,美国又开放了F16,自然就没人买了。如果想要带中距的F16A也有啊,国民警卫队一堆带麻雀执行空防任务的F16ADF在役
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 楼主| 发表于 2019-4-15 09:12 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

ArrowD 发表于 2019-4-15 09:09
F20干净气动下数据还算好看,不过受限于机体大小,一旦外挂武器性能就会大副下降,哪怕只带2枚AIM72枚AIM9 ...

能打AIM-7M的F16A是80年代中期升级的
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发表于 2019-4-15 09:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 outman 于 2019-4-15 09:27 编辑

     顺便说下很多人觉得f2被日本改了后机动性不行,去看看最新的f16 9207kg,比f2轻不了多少了,机翼面积还小,对地攻击还得带保形油箱,要是日本愿意花钱升级发动机,机动性肯定不差。

https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16%20Block%2070-72%20Product%20Card_(April%202019).pdf
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 楼主| 发表于 2019-4-15 09:16 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 09:09
给你说了毛子盯住美国官方没有公布的数据往死里改,f135现在wiki上数据你看看,推重比被改得极其低, ...

现在想想也是,F16是能量气动机,爬升一定是很优秀的,这也是他的噱头之一
不如F20这二代机的气动的爬升率光靠一个F404我也绝得很不靠谱
所以我才发这个帖子问问
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发表于 2019-4-15 09:29 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

chenqin 发表于 2019-4-15 08:57
当年WW的雄心很大,各方面都在搞东西,中船搞了一个100万吨油轮的船坞,航空方面同样如此,如果买F20WW肯 ...

如果当时上f404,现在升级就容易多了,装f414。

目前看来idf升级发动机是没啥着落了
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发表于 2019-4-15 09:36 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 09:08
有种说法block25之后的才算,84年首飞,86年和88年两批入役成军
http://www.f-16.net/f-16_versions_a ...


    细节不太清楚,不过其实最早有挂载麻雀能力的是北美防空专门定做的拦截型f16,为了装大雷达好像机头都改了。
   
    不过现在找不到资料了。

     说实话,毛子的r27也没啥威胁,干扰一下就飞没影了。
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发表于 2019-4-15 09:40 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 09:16
现在想想也是,F16是能量气动机,爬升一定是很优秀的,这也是他的噱头之一
不如F20这二代机的气动的爬升 ...


    爬升还是f15强,推比太高了。

    f16胜在采用了边条翼和放宽静稳定度,升阻比比f15强,再加上飞机小,电传操控,滚转指向更灵活。
     但是传统的机动性指标,瞬盘肯定是不如f15,稳盘恐怕也不如同等发动机的f15,不过敏捷性比f15强。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 09:57 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

outman 发表于 2019-4-15 09:40
爬升还是f15强,推比太高了。

    f16胜在采用了边条翼和放宽静稳定度,升阻比比f15强,再加上 ...

你看看F20这个270/秒的爬升
an initial climb rate of 52,800 ft per minute (16,100m/min).换算下来是270米/秒是不是假的
应该是不带弹药的数据,就算只带枚空空弹这数据也秒一堆三代机了
真的我觉得F20数据满亮眼的,用的还是比APG-66性能更全的APG-67
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发表于 2019-4-15 10:00 | 显示全部楼层

RE: wiki上F20实用升限16800米 2.1马赫极速 爬升率272,这骗人的吧

图22M3M 发表于 2019-4-15 09:57
你看看F20这个270/秒的爬升
an initial climb rate of 52,800 ft per minute (16,100m/min).换算下来是2 ...

   f20数据肯定是很亮眼,美国气动设计水平在那里。只能说f16更有竞争力。

   就算f15升阻比也是远高于mig25这种东西,苏联一开始很可笑拿mig25的升阻比和升力系数来估计f15的性能。
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