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楼主: richardeee
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[型号动态] 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

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发表于 2019-4-15 14:41 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 14:45 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 12:39
静不稳定电传的二代战机,全世界就这么一架。明显不能这么定义


静不稳定+电传的二代机应该只有幻影Ⅲng。
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发表于 2019-4-15 14:46 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-15 12:31
很多资料都显示米格29是静不稳定气动。后期的米格-29M就更不用说了。

当年没有来源的谣言就不要再传了。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:19 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 16:38 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-15 14:41
静不稳定+电传的二代机应该只有幻影Ⅲng。


幻影Ⅲng。是验证机大哥。
幻影Ⅲng假如能服役,那么就肯定不是二代机,气动摆在那里
验证机都拿出来比较的话歼8ATC,还有美国的一大把。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:20 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-15 14:46
当年没有来源的谣言就不要再传了。

米格29是静不稳飞机难道这么有争议?早期版本米格29气动中心能和重力中心重叠,这难道不是静不稳定?
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发表于 2019-4-15 16:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 16:19
幻影Ⅲng。是验证机大哥。
验证机都拿出来比较的话歼8ATC,还有美国的一大把。

是没有人买,如果加上rd93,价格便宜点

没准现在很多国家买。。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:28 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

fllsky 发表于 2019-4-15 16:24
是没有人买,如果加上rd93,价格便宜点

没准现在很多国家买。。

假如幻影Ⅲng能量产,那么就是三代机。
幻影Ⅲng应该是给2000做静不稳验证的
j8ATC就是给J10做静不稳验证的
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发表于 2019-4-15 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 fllsky 于 2019-4-15 16:33 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 16:28
假如幻影Ⅲng能量产,那么就是三代机。
幻影Ⅲng应该是给2000做静不稳验证的
j8ATC就是给J10做静不稳验 ...


希望你,找找资料再说,不要信口开河,,先有幻影2000,后有幻影3ng。

幻影2000首飞时间:1978年03月


“幻影”3NG 也安装一台“阿塔”09K-50 发动机,首架改装自“幻影”IIIR 的原型机在 1982 年 12 月首飞。

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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:36 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 16:40 编辑
fllsky 发表于 2019-4-15 16:30
希望你,找找资料再说,不要信口开河,,先有幻影2000,后有幻影3ng。

幻影2000首飞时间:1978年03月 ...


我确实没查资料,
如果幻影3ng能量产的话,那么百分百就是典型的三代机。
但是说j8atc给j10做验证,这个没毛病吧?这个我也没查,就是想了下
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发表于 2019-4-15 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 16:36
我确实没查资料,
如果幻影3ng能量产的话,那么百分百就是典型的三代机。
但是说j8atc给j10做验证, ...

歼8atc的电传是给歼十的电传做备胎,,,歼十的电传不是歼8系列验证机的
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 楼主| 发表于 2019-4-15 17:11 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 20:22 编辑
fllsky 发表于 2019-4-15 17:08
歼8atc的电传是给歼十的电传做备胎,,,歼十的电传不是歼8系列验证机的


那么关于
静不稳定作为三代机最重要的特征,这观点你应该可以同意吧?
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发表于 2019-4-15 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 16:28
假如幻影Ⅲng能量产,那么就是三代机。
幻影Ⅲng应该是给2000做静不稳验证的
j8ATC就是给J10做静不稳验 ...

j8act搞的是模拟电传,你说的应该是8llact,但它也只是歼十电传的备胎而已!歼十的电传跟8llact没关系!
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发表于 2019-4-15 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2019-4-15 22:23 编辑

窝觉得呢,在典型3(新标4)代机之中,质疑IDF不够格勉强接受;质疑幻影2000、F14有明显的上一代特征我也可以理解;质疑F16和Su27航电没配齐我也忍了。
唯独质疑枭龙,而且偏偏在这货把Su30mki送回家、mig21bis送去吃土之后——这我就不太看得懂了。
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发表于 2019-4-15 22:17 | 显示全部楼层
我只知道,兔子的飞机划不出5代,只有4代
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发表于 2019-4-15 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
第五舰队 发表于 2019-4-15 22:17
我只知道,兔子的飞机划不出5代,只有4代

J6,J7,J8,J10,J20——脉络还是非常清晰的。
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发表于 2019-4-15 22:27 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

Simpleson 发表于 2019-4-15 22:20
J6,J7,J8,J10,J20——脉络还是非常清晰的。

歼7歼8算一代,有本质飞跃?
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发表于 2019-4-16 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
第五舰队 发表于 2019-4-15 22:27
歼7歼8算一代,有本质飞跃?

和8II后期型确实有本质区别,超视距能力
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发表于 2019-4-16 08:03 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-16 08:28 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 16:19
幻影Ⅲng。是验证机大哥。
幻影Ⅲng假如能服役,那么就肯定不是二代机,气动摆在那里
验证机都拿出来 ...


幻影3ng即使服役了,依然是二代机。

山鹰放宽了静稳定。

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发表于 2019-4-16 08:05 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-16 08:27 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 16:20
米格29是静不稳飞机难道这么有争议?早期版本米格29气动中心能和重力中心重叠,这难道不是静不稳定?


   

     显然不是,米格29是静稳定飞机,这一点是没有争议的。

    气动中心在重心之前才是静不稳定(稳定度为负)。

    气动中心在重心之后或者和重心重叠都是静稳定(稳定度大于等于零),其中气动中心和重心重叠的称为中立静稳定。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 12:19 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 15:40 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-16 08:05
显然不是,米格29是静稳定飞机,这一点是没有争议的。

    气动中心在重心之前才是静不 ...


气动中心在重心之后或者和重心重叠都是静稳定???????我笑了,静不稳定的优势就是气动中心重叠之后可以减少尾翼的配平力矩,达到气动上的飞跃,但凡只要是气动中心重力重叠的,那百分百是静不稳定。静稳定飞机气动中心不可能和重力中心重叠

(其中气动中心和重心重叠的称为中立静稳定。)这个没错,但你知道吗,严格来分有三种
分别称为静稳定、静不稳定和静中立稳定

你应该好好了解下气动中心和重力中心重合给气动带来的飞跃性进步
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发表于 2019-4-16 14:38 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-16 15:08 编辑
richardeee 发表于 2019-4-16 12:19
气动中心在重心之后或者和重心重叠都是静稳定???????我笑了,静不稳定的优势就是气动中心重叠之后 ...



气动中心重力重叠的,那个叫“中立静稳定”,而不是“静中立稳定”。

静稳定是稳定平衡,相当于把球挂在绳子下面。

中立静稳定是随遇平衡,相当于把就放在平面上面。

静不稳定是不稳定平衡,相当于把球立在锥尖上面。

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 楼主| 发表于 2019-4-16 15:04 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 15:06 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-16 14:38
那个叫“中立静稳定”,不是“静中立稳定”。


米格29是不是气动中心和重力中心重叠?
如果是,那么就是静不稳定飞机
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发表于 2019-4-16 15:09 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-16 15:04
米格29是不是气动中心和重力中心重叠?
如果是,那么就是静不稳定飞机

中立静稳定和静不稳定是两个完全不同的概念。
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 楼主| 发表于 2019-4-16 15:14 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-16 15:09
中立静稳定和静不稳定是两个完全不同的概念。


这不是废话吗肯定是2个概念。

静不稳定的飞机的气动中心可以 ,在前,在后,在左,在右,可以重叠。这么说你明白了没?

重叠只是其中一种状态而已。

而静稳定的飞机,气动中心是无论如何也无法和重力中心重叠的,

求你好好理解里面的原理再来好不好,别百度了东西然后没理解闹笑话。
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发表于 2019-4-16 15:17 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-16 15:23 编辑
richardeee 发表于 2019-4-16 15:14
这不是废话吗肯定是2个概念。

静不稳定的飞机的气动中心可以 ,在前,在后,在左,在右,可以重叠 ...


    重叠不是不稳定!

    中立静稳定是随遇平衡,就像平地上的皮球一样,在外来扰动消失情况下,飞机依然是平衡的。

    静不稳定的飞机,就像指尖上的皮球,只要没有随时纠正,就会自动滑向不平衡。明白吗?

  

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 楼主| 发表于 2019-4-16 15:23 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-16 15:17
重叠不是不稳定!中立静稳定是随遇平衡,在外来扰动消失情况下,飞机依然是平衡的。

    静不稳 ...

大哥,谁跟你说静不稳定飞机不稳定了,不稳定能飞起来?你别偷梁换柱好不好。

你就说米格29气动中心能不能和重力中心重叠?这个问题回答就行了啊

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发表于 2019-4-16 15:24 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-16 15:29 编辑
richardeee 发表于 2019-4-16 15:23
大哥,谁跟你说静不稳定飞机不稳定了,不稳定能飞起来?你别偷梁换柱好不好。

你就说米格29气动中心能 ...


   在没有随时修正的情况下,静不稳定的的飞机会自动滑向不平衡。就像你能把皮球在指尖上玩,是因为你在不断修正。明白吗?

   静稳定飞机就像平地或者洼地上的皮球,不需要你主动修正,就能保持平衡。明白吗?
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发表于 2019-4-16 15:24 | 显示全部楼层
三代对二代的标志不是中低速机动性(爬升率、瞬盘、稳盘之类的)吗?
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 楼主| 发表于 2019-4-16 15:29 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-16 15:24
在没有随时修正的情况下,静不稳定的的飞机会自动滑向不平衡。

   静稳定飞机不会。

你别老是回复这些大家都知道我也同意的观点,问你的问题你一个没回答。

你前面说米格29重力中心和气动中心重叠,是静稳定飞机,这话是不是你说的?

然后巴拉巴拉说了一大堆百度来的东西,

我就问你,第一个问题:静稳定飞机,就是二代机,重力中心能和气动中心重叠吗?

第二个问题:米格29气动中心重力中心重叠,那么请问,米格29是静稳定飞机还是静不稳定飞机?

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发表于 2019-4-16 15:31 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-16 15:33 编辑
richardeee 发表于 2019-4-16 15:29
你别老是回复这些大家都知道我也同意的观点,问你的问题你一个没回答。

你前面说米格29重力中心和气动 ...


我可没有说过米格29重力中心和气动中心重叠。

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发表于 2019-4-16 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-16 12:19
气动中心在重心之后或者和重心重叠都是静稳定???????我笑了,静不稳定的优势就是气动中心重叠之后 ...

不断在这里展示自己知识的缺乏与错误不丢人吗。还是去加强学习吧
IMG_20190416_152716.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-16 15:35 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 15:42 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-16 15:31
我可没有说过米格29重力中心和气动中心重叠。


那不好意思,米格29的重力中心和气动中心能重叠,
所以说米格29不是静稳定飞机

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 楼主| 发表于 2019-4-16 15:36 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-16 16:29 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-16 15:31
不断在这里展示自己知识的缺乏与错误不丢人吗。还是去加强学习吧


哈哈,
你发的东西我都看过也理解。
请问我说的哪句话错了?直接指出来


静不稳定的优势就是气动中心重叠之后可以减少尾翼的配平力矩,达到气动上的飞跃 这句话有错?

这贴里面2个大哥不断发一些百度来的内容,我也是百度来的,但我能理解,你不能理解就别发出来,发一些众所皆知的概念然后自己不知道要怎么解释,何必呢。
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发表于 2019-4-16 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ak阿卡47 于 2019-4-16 15:58 编辑

编辑掉。其实大家和和气气讨论挺好
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发表于 2019-4-16 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-16 15:36
哈哈,
你发的东西我都看过也理解。
请问我说的哪句话错了?直接指出来

很显然你或许就是看过而已。任何正常人学过以后都会知道静不稳定飞机焦点必在质心之前。那里有什么后左右重叠的。
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发表于 2019-4-16 15:46 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-16 15:35
那不好意思,米格29的重力中心和气动中心能重叠,
所以说米格29不是静稳定飞机

请给出证据。
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发表于 2019-4-16 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 01:10
即使是给二代机换上和三代机一样先进的气动外形、一样先进的飞行控制系统、一样先进的大推力发动机;仅仅 ...

是不是可以理解是二三代机基础不同就是内部结构,三代机结构承力更加优秀,极限范围更大,也就是可以做出二代机不能做出来的机动动作?这东西我不懂,但自己认为的是气动,现在看来,二三代区别是静不稳定+内部结构?
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发表于 2019-4-16 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 01:36
又阴阳怪气了,
那兄弟你说,三代机的标准怎么定?
难道静不稳定不是三代机的显著特征我说的有错?

我也觉得静不稳定是三二代区别之一,但不认为是必要条件,也就是觉得,采用静不稳定设计的一定是三代机,但三代机不一定非采用静不稳定设计,唉,都是被15,29这些机给害的。
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发表于 2019-4-16 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak阿卡47 发表于 2019-4-16 15:49
是不是可以理解是二三代机基础不同就是内部结构,三代机结构承力更加优秀,极限范围更大,也就是可以做出 ...

划代没什么完全公认的唯一标准,是个很主观的事。一般来说是根据那几种标志性机型总结出共性来,后来者能拥有那些共性的大部分就可以算三代了。
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发表于 2019-4-16 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ydc0113 发表于 2019-4-15 08:00
小龙跟米格21确实没啥关系了!!!

关键是太多人认为枭龙是歼七魔改,嗯,所以二代半。
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发表于 2019-4-16 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
fg6709ie 发表于 2019-4-16 15:56
划代没什么完全公认的唯一标准,是个很主观的事。一般来说是根据那几种标志性机型总结出共性来,后来者能 ...

其实大多数飞机都挺好说,包括米格29,虽然开始没有电传,有的不能打中距。但枭龙太坑了,又特码的源自夭折的超7计划。边条翼,电传,等等,怎么都划不到二代机里,还说什么是歼七魔改,好吧,较真的人就想总结一个二三代区别,咳咳,也是被逼的。
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