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楼主: richardeee
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[型号动态] 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

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发表于 2019-4-15 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 01:10
即使是给二代机换上和三代机一样先进的气动外形、一样先进的飞行控制系统、一样先进的大推力发动机;仅仅 ...

其实二代机按三代机标准大改具备了大部分分代特性,那就是三代机了。M2K不就这样吗
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:23 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机?技术贴解读怎么划代。

fg6709ie 发表于 2019-4-15 01:20
其实二代机按三代机标准大改具备了大部分分代特性,那就是三代机了。M2K不就这样吗

按照战斗力划代毫无意义,二代机还能装PL15呢,能变成三代半吗?
二代机的气动怎么改都是静稳定飞机,这就是三代机区别最重要特征
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发表于 2019-4-15 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 01:23
按照战斗力划代毫无意义,二代机还能装PL15呢,能变成三代半吗?
二代机的气动怎么改都是静稳定飞机,这 ...

我们都承认在你的幻想世界里一切规则都由你设定。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:36 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 01:40 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-15 01:35
我们都承认在你的幻想世界里一切规则都由你设定。


又阴阳怪气了,
那兄弟你说,三代机的标准怎么定?
难道静不稳定不是三代机的显著特征我说的有错?
有错请指出我虚心请教,说真的我回帖真的客客气气的,因为下午被说人家老军迷出来搞笑被扣分了,希望你别阴阳怪气了。
都是来探讨的,我又没骂你

我的观点就是:只要引入静不稳定设计的飞机就是三代机起步。
如果你不同意的话就列举论点好吧
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发表于 2019-4-15 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 01:36
又阴阳怪气了,
那兄弟你说,三代机的标准怎么定?
难道静不稳定不是三代机的显著特征我说的有错?

三代机相对二代机是革命性进步,可以认为是分代标准的特性很多,除了你说的,那位兄弟说的速压指标也是之一。所以一开始就劝你去加强学习,不要卖弄半瓶子水。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:46 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 02:21 编辑
fg6709ie 发表于 2019-4-15 01:42
三代机相对二代机是革命性进步,可以认为是分代标准的特性很多,除了你说的,那位兄弟说的速压指标也是之 ...


速压指标成划分标准了。。。说真的兄弟,我都震惊了。第一次听说。

革命性体现在就是:提升的是飞控+气动,就是电传+静不稳定气动,这才是革命性的进步,其他根本就没啥革命性进步,雷达导弹根本没啥特别大进步,或者说有钱的话过个几十年换好的导弹雷达都没问题,只有气动是换不了的你能理解吗
话说回来假如多数人同意速压作为划代标准的话,那么我也接受,关键是有多少人同意的问题
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发表于 2019-4-15 04:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 lbnanjing 于 2019-4-15 04:39 编辑

军盲路过,不过觉得楼主的划代标准应该是比较明确的标准,以前百度了好多次也分不清什么是二代,什么是三代(现在也分不清三代、三代半或者俄制四代)。战机的代差标准应该是这代比上一代有明显差别,二代没三代有,或者二代数据低三代很多的,速压这个标准二代战机也有不低于三代的吧。
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发表于 2019-4-15 05:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
2代机,3代机的主要区别是设计思想,而非性能差距,2代机是因错误思想跑偏的产物,片面追求高空高速,忽视了中低空格斗性能,3代机是拨乱反正纠偏的产物,在高速性能上实际上比2代机是退步,所谓的高速只有在冲刺时能达到,而不是2代机的常态的巡航状态,给MiG25换上先进的雷达航电武器,其实就变成了MiG31,有谁超视距截击能力能赶得上它……,8爷F也是同理,高速截击能力强悍,有哪个3代机敢轻视它,小龙是从MiG21降速到3代机标准,已是地地道道的3代机,冒充高空高速的2代机还真没资格……
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 楼主| 发表于 2019-4-15 05:22 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 05:56 编辑
HF-8086 发表于 2019-4-15 05:10
2代机,3代机的主要区别是设计思想,而非性能差距,2代机是因错误思想跑偏的产物,片面追求高空高速,忽视 ...


枭龙跟米格21根本就毫无关系,枭龙是静不稳定电传,引入边条翼静不稳定的枭龙气动已经完全变了。强行说有关系那只能说是拨款单位是同一个单位,
另外确实三代机设计理念强调亚音速格斗你说的没错,而这个设计理念的实践应用就是放宽静稳定和电传了
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发表于 2019-4-15 06:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟推荐买某款车一样,你买车我推荐,我买车绝对不买。枭龙是不是三代机。自己很明白。
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发表于 2019-4-15 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻影2000继承了3/5的气动,算几代机
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发表于 2019-4-15 07:45 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

若无其事1119 发表于 2019-4-15 00:14
所谓人红是非多,小龙有了战绩,一些人看在眼里痛在心里,想着法变着招要把小龙拉下马!对于这些人,他们的 ...

我倒 不这么想,依黑子的理论 ,小龙算二代,那小龙打下了苏俄的三代机苏30……这正说明中国飞机了不得啊

我二代能打你三代…………反代差 毛子要气死了

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发表于 2019-4-15 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨总早说过小龙是三代了,怎么还有人觉得自己比杨总牛逼?
再举下手让我瞧瞧看,都是些谁?
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发表于 2019-4-15 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-4-15 05:10
2代机,3代机的主要区别是设计思想,而非性能差距,2代机是因错误思想跑偏的产物,片面追求高空高速,忽视 ...

小龙跟米格21确实没啥关系了!!!
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 楼主| 发表于 2019-4-15 08:25 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

sinowolf 发表于 2019-4-15 07:34
幻影2000继承了3/5的气动,算几代机

你这个继承只是你自己肉眼猜测的而已,
事实上是2000用的是静不稳定气动,说继承3的气动是不可能的,
因为3的气动中心是固定的,而2000的气动中心是不固定的。
气动差别巨大,何来继承,仅仅是肉眼觉得这2飞机外形差不多?
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发表于 2019-4-15 08:45 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-15 00:44
F15和F14的定义论坛里面讨论的帖子一大把。我就不讨论了
F15小幅度放宽静稳定+电子增稳
但米格29苏27 ...

F15不存在放宽静稳定这回事。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 09:28 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-15 08:45
F15不存在放宽静稳定这回事。


这个争议比较大,有说法是F15E开始前后方向用了电传并放宽了静稳定度。
早期的肯定没有,
所以按照这个划分合适
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发表于 2019-4-15 09:48 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

HF-8086 发表于 2019-4-15 05:10
2代机,3代机的主要区别是设计思想,而非性能差距,2代机是因错误思想跑偏的产物,片面追求高空高速,忽视 ...

第一句话的前半段是对的,其余都有问题。

二代机右边界的绝对值较高,但是达到不易,而且在超音速段的限制很多,实际使用意义并不大。

三代机别看极限值和二代机差不多,但是可用范围上,即使是高速段也比二代强。
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发表于 2019-4-15 09:51 | 显示全部楼层
枭龙是分代的。不是所有枭龙都被定义为二代机。只有枭龙1代被定义二代机,枭龙2代是准三代机,2020年将服役的枭龙3代是三代半机中的先进机型
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发表于 2019-4-15 09:59 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 10:24 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 09:28
这个争议比较大,有说法是F15E开始前后方向用了电传并放宽了静稳定度。
早期的肯定没有,
所以按照这 ...


      早期的三款三代机:F-14、F-15、米格-29都是静稳定的,但这几款飞机的后期改进型放宽了。

      所以说放宽静稳定度并不是三代机的典型特征,而且设计之初没有放宽静稳定的飞机,可以通过改进实现。

      二代机不改不是因为改不了,而是因为电传普及时,二代机普遍已经进入生命周期的中后期了,改进意义不大。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:10 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 10:13 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-15 09:59
早期的三款三代机:F-14、F-15、米格-29都是没有放宽静稳定度的,但这几款飞机的后期改进型放宽了 ...


那不可能改的,米格29从一开始就是静不稳定的,
至于f14和f15,f14后期也没改成静不稳定。
然后f15E,通过从新设计了前机身,稍微放宽静不稳定度。

放宽静稳定度加电传绝对是三代机的典型特征,理由就是二代机没有这玩意,这还不够典型?

全世界的三代机里面不是静不稳定的就3款,而且都是争议很大的3款。
其余的都是静不稳定的,这还不典型?


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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:12 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

普通普通 发表于 2019-4-15 09:51
枭龙是分代的。不是所有枭龙都被定义为二代机。只有枭龙1代被定义二代机,枭龙2代是准三代机,2020年将服役 ...

从枭龙1开始就是三代机,
边条翼加静不稳定加电传的飞机不可能是二代机,
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发表于 2019-4-15 10:13 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 10:18 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 10:10
那不可能改的,米格29从一开始就是静不稳定的,
至于f14和f15,f14后期也没改成静不稳定。
然后f15E, ...


F-14D就放宽静稳定度了,超级雄猫还准备进一步放宽,不过超级雄猫后来被砍了。

米格29不是静不稳定。
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发表于 2019-4-15 10:16 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

richardeee 发表于 2019-4-15 10:12
从枭龙1开始就是三代机,
边条翼加静不稳定加电传的飞机不可能是二代机,

也有道理。不过,你是说的过去的当时的三代机吧?我是与现在的安装有源相控阵雷达先进三代机比的。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:17 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-15 10:13
F-14D就放宽了。米格29不是静不稳定。


这么说三代机里面就只有米格31是静稳定的咯。那就更能说明我的观点了啊。

米格29百分百静不稳定。
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发表于 2019-4-15 10:19 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 10:21 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 10:17
这么说三代机里面就只有米格31是静稳定的咯。那就更能说明我的观点了啊。

米格29百分百静不稳定。


F-14/B/C、F-15A/B/C/D、米格-29都是静稳定的。
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发表于 2019-4-15 10:24 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

fg6709ie 发表于 2019-4-15 00:40
很好F15 F14 Mig29都被开除出三代机队伍了

从气动上看,这三个属于2.5代
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:35 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-15 10:19
F-14/B/C、F-15A/B/C/D、米格-29都是静稳定的。

米格29是静不稳定的,
F14D以前型号也是放宽静不稳定的,至少我百度了下是这样,等一位大神来解答。
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发表于 2019-4-15 10:40 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 10:41 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 10:35
米格29是静不稳定的,
F14D以前型号也是放宽静不稳定的,至少我百度了下是这样,等一位大神来解答。


   没有任何资料提到过米格29是静不稳定。

    也没有任何资料显示F-14A放宽了静稳定度。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 10:41 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 10:59 编辑


米格29只是早期型号没用模拟电传而已,并不能说不是静不稳定
我百度了下说:F14D进一步放宽静不稳定,进一步,所以以前也许有。
这个各说各理,F14 F15就算是三代机里面的第一阶段,算是有点静不稳定设计成分就是了,这2款飞机的气动中心都比其他二代机更加靠近重力中心。
把F1415算三代机说的通,不算进去也有理由,静不稳定设计就是三代机的特别之处,所以用这个区分是最正确的,
可以这么说,有静不稳定设计的飞机一定是三代机,反过来,可以说所有三代机,除了早期1415以外都是静不稳定飞机。
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发表于 2019-4-15 10:52 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

普通普通 发表于 2019-4-15 09:51
枭龙是分代的。不是所有枭龙都被定义为二代机。只有枭龙1代被定义二代机,枭龙2代是准三代机,2020年将服役 ...

枭龙从原型机开始,其他三代机的设计特点枭龙身上都能找到:翼身融合、大边条、涡扇发动机、电传、静不稳定...,从04原型机开始两四代机上才使用的DSI进气道都有了, 还有人说它是二代机那就是真黑子了?
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发表于 2019-4-15 10:53 | 显示全部楼层
枭龙都被贬低为二代机,这些人不是傻就是坏,我看傻的可能很小,就是见不得枭龙好。
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发表于 2019-4-15 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙划代属于历史遗留问题,认为枭龙是二代半的都是15年左右的老军迷。因为当初就是这么宣传的,有一部关于枭龙的纪录片,里面的飞机设计人员都称呼枭龙为二代半。但是现在的宣传都是说枭龙是三代机了。所以才有了枭龙在划代上的两种说法。
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发表于 2019-4-15 11:21 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 11:32 编辑
richardeee 发表于 2019-4-15 10:41
米格29只是早期型号没用模拟电传而已,并不能说不是静不稳定
我百度了下说:F14D进一步放宽静不稳定, ...


强调一下,目前没有任何资料显示米格29是静不稳定的。

进一步放宽静不稳定说的不是F-14D,而是F-14D的后续改进方案,也就是后来的“超级雄猫”。





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发表于 2019-4-15 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
f15:???
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发表于 2019-4-15 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-15 08:25
你这个继承只是你自己肉眼猜测的而已,
事实上是2000用的是静不稳定气动,说继承3的气动是不可能的,
...

静不稳定气动布局、电传操纵系统的幻影III NG 怎么说
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发表于 2019-4-15 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
三硝基甲苯 发表于 2019-4-15 10:52
枭龙从原型机开始,其他三代机的设计特点枭龙身上都能找到:翼身融合、大边条、涡扇发动机、电传、静不稳 ...

机体设计,机体材料的应用
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:21 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 12:44 编辑
fllsky 发表于 2019-4-15 11:58
静不稳定气动布局、电传操纵系统的幻影III NG 怎么说


幻影3NG 讨论验证机没意义。歼8也有静不稳定验针机,为了改气动中心还装了个鸭翼,就是那个鸭翼歼8,验针机美帝的静不稳定的就一大堆了,没意义的讨论。
幻影3NG给2000做了电传静不稳实验,歼8ACT给歼10做了电传静不稳试验。功劳就在这了
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:31 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

漆室葵忧 发表于 2019-4-15 11:21
强调一下,目前没有任何资料显示米格29是静不稳定的。

进一步放宽静不稳定说的不是F-14D,而是F-14D ...


很多资料都显示米格29是静不稳定气动。后期的米格-29M就更不用说了。




我查的资料这么说:F14d进一步放宽静稳定,改进电传。怎么理解进一步看个人了。
360截图20190415122739649.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-15 12:39 | 显示全部楼层

RE: 枭龙被定义为二代机怎么回应?技术贴解读怎么划代。

使者龙 发表于 2019-4-15 11:19
枭龙划代属于历史遗留问题,认为枭龙是二代半的都是15年左右的老军迷。因为当初就是这么宣传的,有一部关于 ...

静不稳定电传的二代战机,全世界就这么一架。明显不能这么定义
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