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楼主: 听风看月
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[平台总体] 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

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发表于 2019-4-15 03:15 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

richardeee 发表于 2019-4-15 03:09
关于F15划分的争议由来已久,不是今天才有,
另外F15是低度放宽静稳定飞机+电子增稳。

其实我觉得这个楼主说的有部分道理,枭龙绝对的达到了三代机各种标准
但是材料设计和成本问题导致各种性能都不出彩,雷达功率也一般,面对大部分真正的三代机肯定吃亏
不过碾压世界上其他二代机什么F-4EJ 歼8F F5之类的完全够了,超视距靠着后发优势的雷达不吃亏,狗斗绝对是吊打,航程更是甩这些涡喷几条街
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发表于 2019-4-15 03:20 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 03:25 编辑
图22M3M 发表于 2019-4-15 03:15
其实我觉得这个楼主说的有部分道理,枭龙绝对的达到了三代机各种标准
但是材料设计和成本问题导致各种性 ...


我觉得是毫无道理,
用战斗力来划分代简直就是毫无意义。
面对大部分三代机吃亏?说实话目前最少一半的三代机的各种指标都没枭龙好,比枭龙好的就那么几款,而且这些只要有钱就可以升级的,说不定今年差明年就好了。
难道说今年没经费装相控阵,明年突然有钱装了,今年就是二代明年就是三代啦?最新批次的枭龙雷达可是比肩F35雷达的啊
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发表于 2019-4-15 03:35 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

richardeee 发表于 2019-4-15 03:20
我觉得是毫无道理,
用战斗力来划分代简直就是毫无意义。
面对大部分三代机吃亏?说实话目前最少一半 ...

爬升瞬盘过载极速这些硬数据枭龙三代机里面基本垫底
换雷达谁不能换?gripen E但换上GAN雷达了,除非枭龙也换,不然功率被完爆
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发表于 2019-4-15 03:50 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

图22M3M 发表于 2019-4-15 03:35
爬升瞬盘过载极速这些硬数据枭龙三代机里面基本垫底
换雷达谁不能换?gripen E但换上GAN雷达了,除非枭 ...

爬升瞬盘过载极速,这些指标最新批次的枭龙已经提升了,最新批次发动机M2.0 各种数据已经提升了很多。
还是那句话,不能因为去年没钱就是二代机,今年有钱就三代机。毫无意义。
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发表于 2019-4-15 03:54 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

richardeee 发表于 2019-4-15 03:50
爬升瞬盘过载极速,这些指标最新批次的枭龙已经提升了,最新批次发动机M2.0 各种数据已经提升了很多。
...

呃,你最新批次的枭龙靠着RD93能飞2.0马赫?我不太信
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发表于 2019-4-15 03:56 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

richardeee 发表于 2019-4-15 03:50
爬升瞬盘过载极速,这些指标最新批次的枭龙已经提升了,最新批次发动机M2.0 各种数据已经提升了很多。
...

枭龙是常规布局能量优势气动,但爬升这么感人,比很多瞬盘机都低,过载也低,说明其强度和材料保守,一看就知道是低配定位
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发表于 2019-4-15 04:07 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 05:06 编辑
图22M3M 发表于 2019-4-15 03:56
枭龙是常规布局能量优势气动,但爬升这么感人,比很多瞬盘机都低,过载也低,说明其强度和材料保守,一看 ...


爬升过载等这些东西,发动机材料就能解决,钱的问题,普遍的观点枭龙这些数据和幻影2000 F/a18差不多一个水平。互有高低,已经非常不错了。

还有这年头需要格斗吗?这个问题都讨论好多次了没结论,如果需要格斗是不是导弹的性能更重要?还是打算靠瞬盘和过载来用机头指向打机炮,关于这些问题已经讨论很多了,
现在讨论战力里面已经早就不讨论这些指标了,先进中距导弹加雷达,近距离轴过肩射,这些才是这个年代才要讨论的战斗力。

爬升过载是有用,但没有压倒性差距情况下作用不大,过载能比过肩射导弹都牛?

例如格斗演习:阵风全程咬住F22(机炮为武器,锁定数秒算输,演习数据),F22全力做各种瞬盘垂直爬升都无法摆脱,因为每秒就比阵风快那么几十厘米的差距,能有什么大作用。F22各项数据都吊打阵风。

演戏结果是F22输, 说明这2飞机格斗的话算平手,被咬住的都摆脱不了对方。

作为一款静不稳定电传,先进中距导弹相控阵雷达的飞机,因为爬升瞬盘不顶尖,就说是二代机。我是真的看不出这观点哪里对了。
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发表于 2019-4-15 04:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
撸主是不是对3代机概念有什么误解,抛开实际需求和定位的比较都是耍流氓,……这个级别的小飞机主打的是性价比,其设计理念和实际性能高于已知的所有同级飞机,包括LCA,IDF,F20,T50/FA50,JAS39,是同级轻型机的翘楚,不管你愿不愿意,它打下MiG21-93,Su30MKI的战绩,都是对其性能的最好肯定,至于阿猫阿狗认为它是2代鸡,重要么……,就像某些自诩5代鸡,5代+++++的,又有谁把它们当真,只能是徒增笑料……
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发表于 2019-4-15 06:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来IDF也沦落成二代半了!
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发表于 2019-4-15 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 17:32
跟三代机,f15,苏27,幻影2000,去比比,,

为啥不跟IDF比?!
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发表于 2019-4-15 06:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 18:32
f16a确实不是三代机的作战水平,

是美国的要求和限制,导致的,,后期f16加装好的雷达和aim120导弹, ...

神论啊!神论啊!为了贬小龙只能把F-16一起贬了!
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发表于 2019-4-15 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 17:36
你要明白什么是三代机,

那你说说什么是3代标准?数据说话,其他都是虚的
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发表于 2019-4-15 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
丑到惨绝人寰 发表于 2019-4-14 18:39
怎么说呢,可能是个人认知的不同。如果你把枭龙当做一架大量使用第三代战斗机技术的飞机,那它就是一架三代 ...

枭龙跟歼-7没关系,不是它的发展产物!
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发表于 2019-4-15 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
qtn 发表于 2019-4-15 00:01
不是我带节奏,我何德何能带节奏,要带节奏也不会在靠后的位置带节奏,谁看啊?bolckIII巴方明确不要,bo ...

麻烦给出证据,谢谢。
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发表于 2019-4-15 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 00:54
枭龙的速压指标是多少,三代战斗机的主流标准是多少

我问你,你问我?搞笑呢?
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发表于 2019-4-15 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙绝对三代机,b3更是3.9代机,所以我建议取消所有j10,11所有后续型号的生产和研发,毕竟枭龙这么强,作为能够击落su30mki 的战机,枭龙天下无敌,巴基斯坦天下无敌!成飞一定在骗经费,枭龙这么强,还瞎搞j10,对,一定是这样,肯定是这样!垃圾鹰狮,垃圾台风,垃圾阵风,垃圾f16,垃圾j10,全是垃圾,只有我枭龙物美价廉,没错,看清了,就是我3.9代机枭龙block 3!
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发表于 2019-4-15 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在论坛上怎么都是这种惹人
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发表于 2019-4-15 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说几代就几代
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发表于 2019-4-15 07:30 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-15 01:19
FC-1的最大过载限制在 8g,一个原因是由于该机的制造主要是采用传统材料和技术;有钱,使用钛合金和复合材 ...

F-18EF 只有7G的过载。过载9G也不是三代机硬指标。
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发表于 2019-4-15 07:34 | 显示全部楼层
    其实三代机没有什么明显的分界,也没有明显的标记,战斗力也是有高有低。

    具体来说就是三代机的航电更加完善,有更可靠的视距外交战能力,不再盲目追求最高速度,更看重格斗性能。

    但是具体到三代机采取的措施,并不是每一款飞机都有所有的特性。

    比如你要说放宽静稳定性嘛,mig29和f14 f15 可不是。   

    你要说有中距交战能力吧,初期的f16没有(当然中期马上增加了)

    你要说击败二代机嘛,有些三代机还真的不一定对付的了魔改的二代机(比如带aim120的f4)

     因此光一个分代没啥意义,要比就细细比,先从载荷航程比,再比航电和视距外武器,最后再比机动性和视距内武器。



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发表于 2019-4-15 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 01:19
FC-1的最大过载限制在 8g,一个原因是由于该机的制造主要是采用传统材料和技术;有钱,使用钛合金和复合材 ...

然后呢?谁告诉你这不是三代机了?
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发表于 2019-4-15 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 01:19
FC-1的最大过载限制在 8g,一个原因是由于该机的制造主要是采用传统材料和技术;有钱,使用钛合金和复合材 ...

看过载?哈哈麻烦你查一下F35B和C的,以此论代骡马可以躲厕所里去了。
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发表于 2019-4-15 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
按楼主的说法,F16/F15/F14都要开除出三代机阵营。
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发表于 2019-4-15 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主找个作战水平和枭龙一样的二代半出来看看。别和我说八爷,八爷也就截击和超视距能和枭龙拼一拼,其他均完败
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发表于 2019-4-15 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
GalaxyLeader 发表于 2019-4-15 07:10
枭龙绝对三代机,b3更是3.9代机,所以我建议取消所有j10,11所有后续型号的生产和研发,毕竟枭龙这么强,作 ...

三代机也分层次,照你说的只有重型三代机可以叫三代机,中轻型都要被开除咯。这么激动干嘛?
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发表于 2019-4-15 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
有钱 枭龙也可以3.75代  成都有这个实力!
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发表于 2019-4-15 15:27 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半


错,是章口就来
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 楼主| 发表于 2019-4-15 15:55 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

鹰击东风 发表于 2019-4-15 06:31
神论啊!神论啊!为了贬小龙只能把F-16一起贬了!

f16a确实不是三代机的作战水平,,

你看看,,f15对比f16a,,
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 楼主| 发表于 2019-4-15 16:01 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

wangbin瑟尔 发表于 2019-4-15 09:14
楼主找个作战水平和枭龙一样的二代半出来看看。别和我说八爷,八爷也就截击和超视距能和枭龙拼一拼,其他均 ...

幻影III ng,,德国的鬼怪

因为没有新生产的二代机,只要有钱,还想改进二代机,大把的二代机可以改进,,不过有钱,当然买好的
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发表于 2019-4-15 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 18:26
看好了,我说的是,是三代机设计理念,二代半的水平

早期的三代机,部分水平连现在的二代半的水平都不足,特别是雷达和超视距,所以,早期的三代机是伪三代?
你一口咬定是二代半水平,你倒是说清楚来啊。
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发表于 2019-4-15 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
丑到惨绝人寰 发表于 2019-4-14 18:39
怎么说呢,可能是个人认知的不同。如果你把枭龙当做一架大量使用第三代战斗机技术的飞机,那它就是一架三代 ...

其实非要追本溯源的话,任何国家的战斗机发展计划都是源于螺旋桨飞机。
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发表于 2019-4-15 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2019-4-15 17:10
早期的三代机,部分水平连现在的二代半的水平都不足,特别是雷达和超视距,所以,早期的三代机是伪三代?
...

三代机的改进比二代改强,

不要关公战秦琼,不要用现在的二代改对比几十年前的三代机
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发表于 2019-4-15 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2019-4-14 19:58
我看印度论坛都几乎没有说枭龙不是三代机的,国内倒是一大堆,真是奇了怪了

印度国内以前都不认为枭龙是三代机,觉得米格21魔改已经足以应付,被打下来才改口的,国内某些人倒好,脸皮比三哥还厚!
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发表于 2019-4-15 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 15:55
f16a确实不是三代机的作战水平,,

你看看,,f15对比f16a,,

你说的不是三代作战水平是指什么?狗斗的话F16a是F16家族最强的  中距的话,那会的F15也不如你ls说的部分二代改进型  那么按照你ls的逻辑,是不是当时的F15也是二代半?
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发表于 2019-4-15 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 21:16
早起f16是阉割的三代机,,后来强化雷达和武器,就是标准的三代机

三代机的标准,就是早期的F16F15确定的,不是你脑洞大开拿现在的标准倒推论证早期的1516不是三代机!
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发表于 2019-4-15 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
fllsky 发表于 2019-4-15 17:21
三代机的改进比二代改强,

不要关公战秦琼,不要用现在的二代改对比几十年前的三代机

拿现在的标准对比几十年轻的早期三代,是楼主的思路,我只是反驳他而已!
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发表于 2019-4-15 18:07 | 显示全部楼层
这样比来比去有没有考虑时间跨越长度?毕竟早期3代机都多少年了。3代机与2代机的差别主要是原始的设计理念,而不是以单纯作战能力的评比。假设你2代机的f4狠下心来在21世纪改造改成有相控阵雷达,能打120,甚至打得过早期70年代f16a.但你能说f4是3代机f16是2代机?不,这不能,毕竟f16的底子在那,3代机就是3代机,哪怕是所谓“阉割的3代机”她还是3代机,难道3G手机在差,还能变为2G手机?,不能因为你作战能力和改进版2代机类似就说他是2代半。要说2代半,印度能打中距弹改进型米格21才比较符合(虽然这能力有点鸡肋,好歹理论上能打对吧)。
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发表于 2019-4-15 18:08 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

hjt1030 发表于 2019-4-15 17:32
拿现在的标准对比几十年轻的早期三代,是楼主的思路,我只是反驳他而已!

我也反对这种忽视时间长度的比较。没有在同一平面哪来的比较?
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发表于 2019-4-15 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-15 16:01
幻影III ng,,德国的鬼怪

因为没有新生产的二代机,只要有钱,还想改进二代机,大把的二代机可以改进 ...

二代末期改吗,用了三代机的航电勉强能和三代机一战而已,当人家三代机不能改么,来和枭龙B3比划比划吧,老子还只是低端三代轻型机呢,打败二代高端重型机也绰绰有余,哪怕你玩田忌赛马的把戏。然后再来比比中低空格斗,看看谁比谁厉害?
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发表于 2019-4-15 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 18:24
你这个贴开的就是毫无论点
请问,把小龙算二代战机的话 ,小龙是不是全世界唯一 一款静不稳定的二代机 ...

开个玩笑,米格23貌似在某些角度上可以成为静不稳定,但是飞行员能不摔飞机算他厉害
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