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楼主: 听风看月
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[平台总体] 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

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发表于 2019-4-14 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 17:36
你要明白什么是三代机,

带电传系统的二代半机有过吗?
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发表于 2019-4-14 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lcizumi 发表于 2019-4-14 18:07
小龙自从有战果以来,开启了各大论坛黑它的序幕

网络上印度阿三们坚持说枭龙不是三代机,某些中国人就说这是外国人说的。
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发表于 2019-4-14 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 22:15
苏27系列打r77的时候,枭龙在哪,,
记得,中国的主动雷达型空空导弹,来源


枭龙能挂的先进载荷多了去了,毕竟是你口中仅仅二代半的战斗力,打个远程弹似乎是应该的。

你说是不是,笑料制造者先生?
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发表于 2019-4-14 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
就因为祖上,枭龙就不是三代机了?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjgg 发表于 2019-4-14 22:44
枭龙能挂的先进载荷多了去了,毕竟是你口中仅仅二代半的战斗力,打个远程弹似乎是应该的。

你说是不是 ...

最好看看题目,有钱,三代机。。


我就不知道你怎么看题目和内容的,,,

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发表于 2019-4-14 23:02 | 显示全部楼层
三代机最大要素超视距攻击能力,还有电子战水平。枭龙都在水准以上。机动能力就更不用说了,去珠海航展看过的朋友都会有印象,狂野、大声(估计是小巴的飞行员把加力推到最大了)、动作泼辣。
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发表于 2019-4-14 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
qtn 发表于 2019-4-14 20:26
枭龙比的是性价比,如果枭龙真这么无敌,为什么放着这么便宜的价格,巴基斯坦为何死活不要枭龙blockIII?

3出来了?是出来了不要,还是还没出来?你着急下结论是为啥?带节奏?
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发表于 2019-4-14 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 23:02
最好看看题目,有钱,三代机。。



莫名其妙的结论
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发表于 2019-4-14 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 22:00
发动机,发动机,发动机
f414,f414

三代机就是一台发动机?
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发表于 2019-4-14 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 22:00
发动机,发动机,发动机
f414,f414

标准出自哪里?谁定的,依据是什么?别告诉我你定的,搞笑!
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发表于 2019-4-14 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 22:01
看看,这就是转移话题,不看内容,不看题目

二 “枭龙”的研制历程:上个世纪80年代末已经开始前期研究,当时称为“超7”战机。后来发现原来由二代战斗机改进的研制设想无法满足未来战争的需要,所以最后确定按第三代战斗机的标准来进行研制。

主持人:枭龙战斗机的性能从目前来讲说它是三代战斗机,也有人说它是二代战斗机,也有人说它是二代半战斗机,那么究竟它的技术性能排再一个什么样的水平,我相信您杨所长一定是非常清楚的,能不能给我们介绍一下。

杨伟:我觉得这个问题应该是大家讨论的焦点,这个认真来讲是和枭龙的研制过程是有关系的,我们说枭龙战机最近四五年的时间,高速冲刺,取得了非常好的成绩,但是它的起始年代是在80年代末在90年代初,我们在议论了,在当时枭龙战机的前身我们是叫超7战机,就想通过第二代战斗机改进来适应当时的咱们的需要。

主持人:这是在十几年前了?

杨伟:是在十几年前,这是最初的一个想法,所以那个时候我们对外说的时候超期战机是二代改的一个战机,所以就隐含了二代半的概念,但是实际上当我们说飞机到底是哪一代的时候,我们要先清楚什么二代机,什么是三代机?二代机是要突出它的高空高速,这是当年为了抗拒铁幕形成的一种战机,像美国的F4“鬼怪”,我们的歼7、歼8都是二代机。

主持人:当时的指导思想就是高空高速?

杨伟:对,但是越战以后,大家认为真正的空战是在中低空高压因素,就是速度不会太高来进行空战,机动性上在武器的打击能力上,在航程上要有很大的需要,这一类的飞机我们叫三代。我刚才说了枭龙的历史起始点是想在二代机上改进,但是在谈判上整个的过程里头突然发现,你真正在二机上改进,你的未来是无法应对战争的,所以说真正枭龙在这一次起始的时候,我们已经把整个的研制要求和飞机最终要实现的目标已经锁定在你必须是第三代战斗机。

主持人:也就是上了一个档次?

杨伟:对的,而且你实质上从飞机的性能、所设计的主要关注点以及它真正拥有的能力,毫无疑义是目前的第三代战斗机。

四 “枭龙”采用大边条和中等后掠翼的气动布局,机动性能好、航程远,转场航程达3000公里。

主持人:咱们大家可以仔细看一下枭龙的模型,可以说是非常的精致,您能不能给我们介绍一下枭龙的最大特点,它的优势在哪里?

杨伟:这个枭龙战机我们说它是集高技术、高性能和低价格的一体的一个战机。当我们说它是高性能的时候我们不是说它是最高性能的,我们是说它在合理的平衡了性能、价格和真正的它的能力的基础上形成了非常适合于军事市场的一架战斗机。这个飞机的特点,从它体现它飞行的能力上的情况看,这个飞机的布局,我们有一个大的边条和中等的后掠翼,这种布局使飞机的机动性非常好。中等后掠翼,使这个飞机飞得非常的远,它最大航程可以飞三千公里,这个小的飞机飞三千公里在世界上是没有的,作为一个九吨级的飞机来讲在全世界是找不到的。

五 “枭龙”的雷达有100多公里的探测距离,可以同时锁定两个目标,装备发射后不管的中距空空导弹。导弹发射出去之后,飞行员可以掌握导弹的飞行距离和击中目标大概还需要多长时间。

主持人:还有网友在问多,枭龙战机的武器系统,您刚才也说到,三代战机不仅是电传系统,同时它的雷达系统、电子战系统和武器系统都有一个跨越。武器的系统可不可以介绍一下,是不是自主知识产权?

杨伟:整个战机的设备、部件、包括武器都是我们国内自己生产的。枭龙在武器系统上有几个突出的特点,一个是雷达看得非常的远。作为轻小型的飞机,雷达探测距离超过一百公里的不多,它的竞争力很大。第二这架飞机能够发射后不管的中距空空导弹。什么叫发射后不管?这枚导弹是中距空空导弹,雷达锁定了对方以后,在很远的时候就锁定了,要瞄准。雷达要搜索出来以后,要锁定,锁定完了以后,构成了发射条件。

主持人:中间的这枚导弹?

杨伟:那么这枚导弹发射出去的时候,在发射的过程中,我们的雷达要一直跟踪、引导着它,追击目标。但是在后段,实际上当导弹上的雷达抓到了对方以后,我这个飞机就可以走了。所以我们讲的超视距,是我发射了以后可以不管这样的一个武器。那么这架飞机还有一个很大的优势,你可以知道我的导弹发射出去在几十米它可以发射很长时间,它还可以同时制导两枚导弹,同时打击两个不同的目标,这个是在目前是非常优秀的。同时锁定两个目标,这样是在第三代战斗机取代的,除此以外的话,你在打击对方的时候,对方肯定会进行干扰。所以在这种复杂的情况下,你一般的飞机是很难竞争胜的。

六 已经启动小批量生产,明年将进行交付,五年内进行交付的任务完成了。

网友:04号机是今年四月份首飞的,06机是9月的10号,也就是说现在目前有六架枭龙的飞机造出来?

杨伟:我们有五架,我们是为了其他的用途。

主持人:什么时候可以大批量的生产呢,可以达到一个生产的规模?

杨伟:我们已经启动了小批生产。所以这次航展很抱歉,我们没有飞机的实物来到现场的原因。按照用户的要求,我们在明年将进行交付,我不敢说有多少,有很多架飞机的交付,五年的交付任务已经完成了(编者注:可能是五年内交付的任务),所以说应该说现在的批生产已经非常好了。

七 3000公里的转场航程必须外挂3个副油箱。

主持人:我们再来看看模型,这种可以外挂的油箱。

杨伟:可以挂三个,可以挂油箱也可以挂武器。

主持人:您刚才提到三千公里的航程是要挂?

杨伟:是要挂三个油箱。
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发表于 2019-4-14 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 22:01
看看,这就是转移话题,不看内容,不看题目

二 “枭龙”的研制历程:上个世纪80年代末已经开始前期研究,当时称为“超7”战机。后来发现原来由二代战斗机改进的研制设想无法满足未来战争的需要,所以最后确定按第三代战斗机的标准来进行研制。

主持人:枭龙战斗机的性能从目前来讲说它是三代战斗机,也有人说它是二代战斗机,也有人说它是二代半战斗机,那么究竟它的技术性能排再一个什么样的水平,我相信您杨所长一定是非常清楚的,能不能给我们介绍一下。

杨伟:我觉得这个问题应该是大家讨论的焦点,这个认真来讲是和枭龙的研制过程是有关系的,我们说枭龙战机最近四五年的时间,高速冲刺,取得了非常好的成绩,但是它的起始年代是在80年代末在90年代初,我们在议论了,在当时枭龙战机的前身我们是叫超7战机,就想通过第二代战斗机改进来适应当时的咱们的需要。

主持人:这是在十几年前了?

杨伟:是在十几年前,这是最初的一个想法,所以那个时候我们对外说的时候超期战机是二代改的一个战机,所以就隐含了二代半的概念,但是实际上当我们说飞机到底是哪一代的时候,我们要先清楚什么二代机,什么是三代机?二代机是要突出它的高空高速,这是当年为了抗拒铁幕形成的一种战机,像美国的F4“鬼怪”,我们的歼7、歼8都是二代机。

主持人:当时的指导思想就是高空高速?

杨伟:对,但是越战以后,大家认为真正的空战是在中低空高压因素,就是速度不会太高来进行空战,机动性上在武器的打击能力上,在航程上要有很大的需要,这一类的飞机我们叫三代。我刚才说了枭龙的历史起始点是想在二代机上改进,但是在谈判上整个的过程里头突然发现,你真正在二机上改进,你的未来是无法应对战争的,所以说真正枭龙在这一次起始的时候,我们已经把整个的研制要求和飞机最终要实现的目标已经锁定在你必须是第三代战斗机。

主持人:也就是上了一个档次?

杨伟:对的,而且你实质上从飞机的性能、所设计的主要关注点以及它真正拥有的能力,毫无疑义是目前的第三代战斗机。

四 “枭龙”采用大边条和中等后掠翼的气动布局,机动性能好、航程远,转场航程达3000公里。

主持人:咱们大家可以仔细看一下枭龙的模型,可以说是非常的精致,您能不能给我们介绍一下枭龙的最大特点,它的优势在哪里?

杨伟:这个枭龙战机我们说它是集高技术、高性能和低价格的一体的一个战机。当我们说它是高性能的时候我们不是说它是最高性能的,我们是说它在合理的平衡了性能、价格和真正的它的能力的基础上形成了非常适合于军事市场的一架战斗机。这个飞机的特点,从它体现它飞行的能力上的情况看,这个飞机的布局,我们有一个大的边条和中等的后掠翼,这种布局使飞机的机动性非常好。中等后掠翼,使这个飞机飞得非常的远,它最大航程可以飞三千公里,这个小的飞机飞三千公里在世界上是没有的,作为一个九吨级的飞机来讲在全世界是找不到的。

五 “枭龙”的雷达有100多公里的探测距离,可以同时锁定两个目标,装备发射后不管的中距空空导弹。导弹发射出去之后,飞行员可以掌握导弹的飞行距离和击中目标大概还需要多长时间。

主持人:还有网友在问多,枭龙战机的武器系统,您刚才也说到,三代战机不仅是电传系统,同时它的雷达系统、电子战系统和武器系统都有一个跨越。武器的系统可不可以介绍一下,是不是自主知识产权?

杨伟:整个战机的设备、部件、包括武器都是我们国内自己生产的。枭龙在武器系统上有几个突出的特点,一个是雷达看得非常的远。作为轻小型的飞机,雷达探测距离超过一百公里的不多,它的竞争力很大。第二这架飞机能够发射后不管的中距空空导弹。什么叫发射后不管?这枚导弹是中距空空导弹,雷达锁定了对方以后,在很远的时候就锁定了,要瞄准。雷达要搜索出来以后,要锁定,锁定完了以后,构成了发射条件。

主持人:中间的这枚导弹?

杨伟:那么这枚导弹发射出去的时候,在发射的过程中,我们的雷达要一直跟踪、引导着它,追击目标。但是在后段,实际上当导弹上的雷达抓到了对方以后,我这个飞机就可以走了。所以我们讲的超视距,是我发射了以后可以不管这样的一个武器。那么这架飞机还有一个很大的优势,你可以知道我的导弹发射出去在几十米它可以发射很长时间,它还可以同时制导两枚导弹,同时打击两个不同的目标,这个是在目前是非常优秀的。同时锁定两个目标,这样是在第三代战斗机取代的,除此以外的话,你在打击对方的时候,对方肯定会进行干扰。所以在这种复杂的情况下,你一般的飞机是很难竞争胜的。

六 已经启动小批量生产,明年将进行交付,五年内进行交付的任务完成了。

网友:04号机是今年四月份首飞的,06机是9月的10号,也就是说现在目前有六架枭龙的飞机造出来?

杨伟:我们有五架,我们是为了其他的用途。

主持人:什么时候可以大批量的生产呢,可以达到一个生产的规模?

杨伟:我们已经启动了小批生产。所以这次航展很抱歉,我们没有飞机的实物来到现场的原因。按照用户的要求,我们在明年将进行交付,我不敢说有多少,有很多架飞机的交付,五年的交付任务已经完成了(编者注:可能是五年内交付的任务),所以说应该说现在的批生产已经非常好了。

七 3000公里的转场航程必须外挂3个副油箱。

主持人:我们再来看看模型,这种可以外挂的油箱。

杨伟:可以挂三个,可以挂油箱也可以挂武器。

主持人:您刚才提到三千公里的航程是要挂?

杨伟:是要挂三个油箱。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
shankeyamin 发表于 2019-4-14 23:13
标准出自哪里?谁定的,依据是什么?别告诉我你定的,搞笑!

搞笑,,你看看在回谁的回复,,

不看题目,不看回帖的对象
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发表于 2019-4-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,你是想说,战机总师对战机的理解不如你吗?还是说他们对二代机三代机的理解不如你?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
sstidu 发表于 2019-4-14 23:02
三代机最大要素超视距攻击能力,还有电子战水平。枭龙都在水准以上。机动能力就更不用说了,去珠海航展看过 ...

f4的改进,幻影3/5,幼师的改进,,,,f5的改进
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发表于 2019-4-14 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 23:14
搞笑,,你看看在回谁的回复,,

不看题目,不看回帖的对象

我就问你,你的那些二代,二代半的标准来自哪里?和我看不看有关系吗?
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发表于 2019-4-14 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主你比巴基斯坦空军更厉害的水平,佩服佩服,这是嘴炮的最高境界了
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发表于 2019-4-14 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
总师说枭龙就是三代机,没说什么有钱就是三代机,没钱就是二代半。
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发表于 2019-4-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
lca是二代机吗?早期f16是二代机吗?
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发表于 2019-4-14 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
早期jas是二代机吗?
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发表于 2019-4-14 23:31 | 显示全部楼层
没标准,空口随便说,此帖无意义
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发表于 2019-4-14 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
总有些人接收不了鹰狮也就枭龙水准的事实,随意四代机技术部分下沉,鹰狮E/F也不能超出枭龙B3水准。
主要是瑞典航空实力远不如中航工业罢了,而美帝掌握核心科技缺不会培养跟自己抢生意的对手。
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发表于 2019-4-15 00:01 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

shankeyamin 发表于 2019-4-14 23:09
3出来了?是出来了不要,还是还没出来?你着急下结论是为啥?带节奏?

不是我带节奏,我何德何能带节奏,要带节奏也不会在靠后的位置带节奏,谁看啊?bolckIII巴方明确不要,bolckIII带相控阵的,巴方不要~~~~~~~~,就算原先250架的订单,现在缩减到了150架

别叽叽喳喳的老觉得别人带节奏,2019的小号朋友

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发表于 2019-4-15 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 17:32
跟三代机,f15,苏27,幻影2000,去比比,,

60分及格然后到你这里就成了达不到90分99分就不算及格了
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发表于 2019-4-15 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 18:36
那翼身融合技术呢,也是三代机以后才有的

苏联在二战结束后就有人设计出翼身融合的飞机设计方案了  只不过被pass掉了
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发表于 2019-4-15 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 20:23
只要你记得,空军没有要枭龙,那么枭龙的性能必然不是打鸡血的,如果空军采购枭龙,你就会知道枭龙,有钱 ...

这跟你你说的枭龙二代半一点关系都没有
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发表于 2019-4-15 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 23:02
最好看看题目,有钱,三代机。。



没有钱  现在枭龙标准版也是标准三代机
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发表于 2019-4-15 00:44 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

shankeyamin 发表于 2019-4-14 21:26
二 “枭龙”的研制历程:上个世纪80年代末已经开始前期研究,当时称为“超7”战机。后来发现原来由二代战斗 ...

这个好!总师的总结性言论,比毫无根据的胡乱说一气要有说服力的多!
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发表于 2019-4-15 00:52 | 显示全部楼层
之前的流行吹57现在流行黑小龙么
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 楼主| 发表于 2019-4-15 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
shankeyamin 发表于 2019-4-14 23:16
我就问你,你的那些二代,二代半的标准来自哪里?和我看不看有关系吗?

枭龙的速压指标是多少,三代战斗机的主流标准是多少
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发表于 2019-4-15 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥叫二代的作战水平?二代机也轻重型号众多,所谓的二代水平是什么?要是拿mig25的速度看,难道说现役的都是一代机?
三代和二代划分有比较清晰的标准,楼上也有人贴了,楼主没必要自创概念。小龙标标准准的轻型三代机,和LCA、IDF、鹰狮一个量级,相当的战斗力潜力。
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 楼主| 发表于 2019-4-15 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
肤浅 发表于 2019-4-15 00:19
没有钱  现在枭龙标准版也是标准三代机

FC-1的最大过载限制在 8g,一个原因是由于该机的制造主要是采用传统材料和技术;有钱,使用钛合金和复合材料,改成9g过载,
速压提高到三代机水平
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发表于 2019-4-15 01:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌里扬诺夫斯克 于 2019-4-15 01:50 编辑
听风看月 发表于 2019-4-15 01:19
FC-1的最大过载限制在 8g,一个原因是由于该机的制造主要是采用传统材料和技术;有钱,使用钛合金和复合材 ...


这个是设计决定的,无法提高,提高到标准三代意味着重新设计结构,重新做静力测试,如果控制不好还会导致结构超重。
实际上,枭龙研发阶段曾超重300kg。
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发表于 2019-4-15 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
设计理念和作战方式是划分代纪的唯一指标。你可以说他部分性能很弱但是不能降代。X代半基本上宣传说法不靠谱的,如果用F15E,J16作为基准,认为枭龙是按三代半也可以。
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发表于 2019-4-15 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
说了老半天,我看楼主没说服过一个人,三代不三代的,自己也说不出个所以然
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发表于 2019-4-15 02:27 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

qou1234 发表于 2019-4-15 01:53
设计理念和作战方式是划分代纪的唯一指标。你可以说他部分性能很弱但是不能降代。X代半基本上宣传说法不靠 ...

楼主还找了个速压来做为划代标准,我是真的第一次听说。
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发表于 2019-4-15 02:34 | 显示全部楼层
说你是8代又能如何?看看对8爷的胜率
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头像被屏蔽
发表于 2019-4-15 03:06 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

richardeee 发表于 2019-4-14 18:20
强行开个贴混淆视听,
按照美国佬的划代标准,小龙就是三代机。静不稳定是最大标准。
划代标准在这里欢迎 ...

那美国人自己F15不算喽
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发表于 2019-4-15 03:09 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 03:12 编辑
图22M3M 发表于 2019-4-15 03:06
那美国人自己F15不算喽




关于F15划分的争议由来已久,不是今天才有,
另外F15是低度放宽静稳定飞机+电子增稳。要算也行不算也行。 F15可算是放宽静稳定的开始,至少有这个理念

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头像被屏蔽
发表于 2019-4-15 03:09 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

Simpleson 发表于 2019-4-14 18:35
边条翼+静不稳定+通用总线+pd雷达+多用途=2代半
(哦对,还有DSI)

Su30mki没石锤
如果再加个理由su30MKI是双座战轰
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