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楼主: 听风看月
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[平台总体] 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

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发表于 2019-4-14 18:41 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 03:28 编辑
听风看月 发表于 2019-4-14 18:36
那翼身融合技术呢,也是三代机以后才有的


翼身融合并不能带来气动上的飞跃,锦上添花而已。
静不稳定的设计是区别二代机的显著标志
二代机没有一款是静不稳的,所以这就很好区别。
武器升级有钱就行,气动升级有钱办不到。
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发表于 2019-4-14 18:42 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

lizhiling 发表于 2019-4-14 18:24
最主要是小龙的价钱比JSF39便宜太多了.

鹰狮身上那么多外国货当然贵了,并不是说因为贵性能有多大优势
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发表于 2019-4-14 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2019-4-14 18:52 编辑
听风看月 发表于 2019-4-14 18:39
有F15a/b,F16a/b的时候,,超七还没有呢

混肴视听。


原来如此,F16a/b、F15a/b在1980s是三代机,到2010s就改口二代半了。

等F15X服役,是不是也要降档2代半了?
等LCA-mk2服役,想必是货真价实的2代机了?
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发表于 2019-4-14 18:45 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

其实F-18是从F-5(N-156F)发展来的,IDF也是从F-5发展来的,然而从来没有人因为它们的出身把他们贬为二代半





IDF发展历程,就是F-5改改改
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发表于 2019-4-14 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
果然人红是非多,才拿到俩实战战绩,这就躁起来了
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发表于 2019-4-14 18:53 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

gongce101 发表于 2019-4-14 18:23
给他f22他没有那个钱,也没有那个体系,就是把99坦克当固定炮台用的那种,也没意思,不如多买小龙,等到 ...

的确是这个意思。武器装备从来就是合适最重要,追求超过自身能力和需求的先进,往往得不偿失
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发表于 2019-4-14 18:57 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-14 18:17
你知道超七怎么下马的么,知道枭龙怎么上马的么

不太明白你的意思,我只是说根据需求选装备是最重要的,不是说单纯的几代几代,俄系美系欧系的三代机的技战术水平都有侧重点。PLA看不上枭龙是有原因的,不满足自身的需求是硬伤
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发表于 2019-4-14 19:06 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-14 18:17
你知道超七怎么下马的么,知道枭龙怎么上马的么


超七没下马,下马的是佩刀2
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超七首飞后才改名FC-1
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超7史话8401.jpg
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发表于 2019-4-14 19:10 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

枭龙自从和米高扬设计局合作后就已经不再是歼七的延续了,而是吸收了米格33经验(哥特式边条,切尖三角翼,小后掠垂尾,后机身尾撑)的全新机型
2009-06-18_201816.jpg
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发表于 2019-4-14 19:54 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

LantianYY 发表于 2019-4-14 18:21
没看出比鹰狮A怎么差半代,可以看看洋人比较枭龙和鹰狮的帖子
《AVIC JF-17 Thunder versus SAAB JAS-39 G ...

也是可惜,你拿出这个档次的数据,这楼主就直接装瞎绕路了
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发表于 2019-4-14 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是你如何知道的jas39比枭龙更能打?
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发表于 2019-4-14 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
qarchives 发表于 2019-4-14 19:54
也是可惜,你拿出这个档次的数据,这楼主就直接装瞎绕路了

我看印度论坛都几乎没有说枭龙不是三代机的,国内倒是一大堆,真是奇了怪了
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发表于 2019-4-14 20:01 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

LantianYY 发表于 2019-4-14 19:58
我看印度论坛都几乎没有说枭龙不是三代机的,国内倒是一大堆,真是奇了怪了

影响力太低的不计入绩效
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发表于 2019-4-14 20:17 | 显示全部楼层
生不逢时而已。
这事怪灯塔,他搞F22,把物价抬起来了,或者说,把胃口吊高了。
如果不是隐身化,枭龙的前景要好得多。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
qarchives 发表于 2019-4-14 19:54
也是可惜,你拿出这个档次的数据,这楼主就直接装瞎绕路了

只要你记得,空军没有要枭龙,那么枭龙的性能必然不是打鸡血的,如果空军采购枭龙,你就会知道枭龙,有钱的是什么样子,有些技术,611不敢用于枭龙上
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发表于 2019-4-14 20:26 | 显示全部楼层
枭龙比的是性价比,如果枭龙真这么无敌,为什么放着这么便宜的价格,巴基斯坦为何死活不要枭龙blockIII?
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发表于 2019-4-14 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
到底f16
是不是三代
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
qtn 发表于 2019-4-14 20:26
枭龙比的是性价比,如果枭龙真这么无敌,为什么放着这么便宜的价格,巴基斯坦为何死活不要枭龙blockIII?

性价比,首先是性能到达一定标准,再谈价格,
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
dynesty 发表于 2019-4-14 21:11
到底f16
是不是三代

早起f16是阉割的三代机,,后来强化雷达和武器,就是标准的三代机
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发表于 2019-4-14 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
二 “枭龙”的研制历程:上个世纪80年代末已经开始前期研究,当时称为“超7”战机。后来发现原来由二代战斗机改进的研制设想无法满足未来战争的需要,所以最后确定按第三代战斗机的标准来进行研制。

主持人:枭龙战斗机的性能从目前来讲说它是三代战斗机,也有人说它是二代战斗机,也有人说它是二代半战斗机,那么究竟它的技术性能排再一个什么样的水平,我相信您杨所长一定是非常清楚的,能不能给我们介绍一下。

杨伟:我觉得这个问题应该是大家讨论的焦点,这个认真来讲是和枭龙的研制过程是有关系的,我们说枭龙战机最近四五年的时间,高速冲刺,取得了非常好的成绩,但是它的起始年代是在80年代末在90年代初,我们在议论了,在当时枭龙战机的前身我们是叫超7战机,就想通过第二代战斗机改进来适应当时的咱们的需要。

主持人:这是在十几年前了?

杨伟:是在十几年前,这是最初的一个想法,所以那个时候我们对外说的时候超期战机是二代改的一个战机,所以就隐含了二代半的概念,但是实际上当我们说飞机到底是哪一代的时候,我们要先清楚什么二代机,什么是三代机?二代机是要突出它的高空高速,这是当年为了抗拒铁幕形成的一种战机,像美国的F4“鬼怪”,我们的歼7、歼8都是二代机。

主持人:当时的指导思想就是高空高速?

杨伟:对,但是越战以后,大家认为真正的空战是在中低空高压因素,就是速度不会太高来进行空战,机动性上在武器的打击能力上,在航程上要有很大的需要,这一类的飞机我们叫三代。我刚才说了枭龙的历史起始点是想在二代机上改进,但是在谈判上整个的过程里头突然发现,你真正在二机上改进,你的未来是无法应对战争的,所以说真正枭龙在这一次起始的时候,我们已经把整个的研制要求和飞机最终要实现的目标已经锁定在你必须是第三代战斗机。

主持人:也就是上了一个档次?

杨伟:对的,而且你实质上从飞机的性能、所设计的主要关注点以及它真正拥有的能力,毫无疑义是目前的第三代战斗机。

四 “枭龙”采用大边条和中等后掠翼的气动布局,机动性能好、航程远,转场航程达3000公里。

主持人:咱们大家可以仔细看一下枭龙的模型,可以说是非常的精致,您能不能给我们介绍一下枭龙的最大特点,它的优势在哪里?

杨伟:这个枭龙战机我们说它是集高技术、高性能和低价格的一体的一个战机。当我们说它是高性能的时候我们不是说它是最高性能的,我们是说它在合理的平衡了性能、价格和真正的它的能力的基础上形成了非常适合于军事市场的一架战斗机。这个飞机的特点,从它体现它飞行的能力上的情况看,这个飞机的布局,我们有一个大的边条和中等的后掠翼,这种布局使飞机的机动性非常好。中等后掠翼,使这个飞机飞得非常的远,它最大航程可以飞三千公里,这个小的飞机飞三千公里在世界上是没有的,作为一个九吨级的飞机来讲在全世界是找不到的。

五 “枭龙”的雷达有100多公里的探测距离,可以同时锁定两个目标,装备发射后不管的中距空空导弹。导弹发射出去之后,飞行员可以掌握导弹的飞行距离和击中目标大概还需要多长时间。

主持人:还有网友在问多,枭龙战机的武器系统,您刚才也说到,三代战机不仅是电传系统,同时它的雷达系统、电子战系统和武器系统都有一个跨越。武器的系统可不可以介绍一下,是不是自主知识产权?

杨伟:整个战机的设备、部件、包括武器都是我们国内自己生产的。枭龙在武器系统上有几个突出的特点,一个是雷达看得非常的远。作为轻小型的飞机,雷达探测距离超过一百公里的不多,它的竞争力很大。第二这架飞机能够发射后不管的中距空空导弹。什么叫发射后不管?这枚导弹是中距空空导弹,雷达锁定了对方以后,在很远的时候就锁定了,要瞄准。雷达要搜索出来以后,要锁定,锁定完了以后,构成了发射条件。

主持人:中间的这枚导弹?

杨伟:那么这枚导弹发射出去的时候,在发射的过程中,我们的雷达要一直跟踪、引导着它,追击目标。但是在后段,实际上当导弹上的雷达抓到了对方以后,我这个飞机就可以走了。所以我们讲的超视距,是我发射了以后可以不管这样的一个武器。那么这架飞机还有一个很大的优势,你可以知道我的导弹发射出去在几十米它可以发射很长时间,它还可以同时制导两枚导弹,同时打击两个不同的目标,这个是在目前是非常优秀的。同时锁定两个目标,这样是在第三代战斗机取代的,除此以外的话,你在打击对方的时候,对方肯定会进行干扰。所以在这种复杂的情况下,你一般的飞机是很难竞争胜的。

六 已经启动小批量生产,明年将进行交付,五年内进行交付的任务完成了。

网友:04号机是今年四月份首飞的,06机是9月的10号,也就是说现在目前有六架枭龙的飞机造出来?

杨伟:我们有五架,我们是为了其他的用途。

主持人:什么时候可以大批量的生产呢,可以达到一个生产的规模?

杨伟:我们已经启动了小批生产。所以这次航展很抱歉,我们没有飞机的实物来到现场的原因。按照用户的要求,我们在明年将进行交付,我不敢说有多少,有很多架飞机的交付,五年的交付任务已经完成了(编者注:可能是五年内交付的任务),所以说应该说现在的批生产已经非常好了。

七 3000公里的转场航程必须外挂3个副油箱。

主持人:我们再来看看模型,这种可以外挂的油箱。

杨伟:可以挂三个,可以挂油箱也可以挂武器。

主持人:您刚才提到三千公里的航程是要挂?

杨伟:是要挂三个油箱。
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发表于 2019-4-14 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要自己在那里下一些莫名其妙的结论
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发表于 2019-4-14 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
别扯淡,我给你总结。

枭龙是压到二代机价格的三代机,同时拥有了三代半战机的战绩。明白了么?

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发表于 2019-4-14 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 21:16
早起f16是阉割的三代机,,后来强化雷达和武器,就是标准的三代机

阎割的三代机是三代机吗?请明确回答。谢谢
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发表于 2019-4-14 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
你不能说枭龙的时候,用部分达到三代机的标准的二代机,说f16的时候就成了阉割版的三代机了,是不是?枭龙干不过早期16?哪来的自信?如果能干过,为什么枭龙就是部分达到三代机的二代机,早期16就是阉割的三代机?还是说,随着时间的推移,三代机的标准是在变化的?
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发表于 2019-4-14 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
是不是心里有些默认的东西?
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发表于 2019-4-14 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
你最搞笑的地方,是发明了一个所谓的“二代半的作战水平”,这东西是你定义的?或者说涵盖哪些方面?
举个小例,枭龙可以打sd10的时候,苏27还在玩R27,苏27作战水平不到二代半?枭龙在挂空面制导武器的时候,歼11还在打火箭弹,这作战水平的歼11也属于不到二代半?
呵呵,心态不好就端正态度,别成天琢磨没用的。
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发表于 2019-4-14 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要披着貌似公平的外衣,做一些垃圾的玩意,
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发表于 2019-4-14 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 17:36
你要明白什么是三代机,

那你说说枭龙那个不符合三代机水平?
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发表于 2019-4-14 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2019-4-14 17:45
呵呵,其实在看待FC-1平台/JF-17的时候一定要分清楚和当年的超7/佩刀II的区别,在时间点上要区别132主导和6 ...

这个图配的真好!真正的超七其实是这货!
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发表于 2019-4-14 21:43 | 显示全部楼层
一句话,胡扯,你在行,分析,一坨屎

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发表于 2019-4-14 21:45 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

lizhiling 发表于 2019-4-14 17:54
楼主说了这么多,就是比发动机吗?你给订购100架JAS39的钱给成飞的话,成飞也能搞出比JSA39更好的飞机,

给NG 钱.土鳖完全可以给按死肥电的机子给你.
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发表于 2019-4-14 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 18:23
你知道在回答什么问题么,强行转移回答

你说二代半,把标准立出来看看。没有,怎么说明是二代半?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:00 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

740159711 发表于 2019-4-14 21:45
给NG 钱.土鳖完全可以给按死肥电的机子给你.

发动机,发动机,发动机
f414,f414
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:01 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

lixce 发表于 2019-4-14 21:46
你说二代半,把标准立出来看看。没有,怎么说明是二代半?

看看,这就是转移话题,不看内容,不看题目
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发表于 2019-4-14 22:04 | 显示全部楼层
黑子们为了贬低枭龙真是不余遗力,什么奇葩理由都能用上就为证明枭龙不行啊!
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjgg 发表于 2019-4-14 21:34
你最搞笑的地方,是发明了一个所谓的“二代半的作战水平”,这东西是你定义的?或者说涵盖哪些方面?
举个 ...

苏27系列打r77的时候,枭龙在哪,,
记得,中国的主动雷达型空空导弹,来源

眼镜往前看,

中国空军不装备记得。

告诉你,枭龙还可以打霹雳15,呵呵
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发表于 2019-4-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半


你贴子里面什么都没有啊,都是空话,一点干货都没有。
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发表于 2019-4-14 22:32 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

LantianYY 发表于 2019-4-14 18:21
没看出比鹰狮A怎么差半代,可以看看洋人比较枭龙和鹰狮的帖子
《AVIC JF-17 Thunder versus SAAB JAS-39 G ...

这是本帖最佳楼层,毫无争议的论证了枭龙是3代,鹰狮同样是3代。
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发表于 2019-4-14 22:34 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

Simpleson 发表于 2019-4-14 18:35
边条翼+静不稳定+通用总线+pd雷达+多用途=2代半

得出结论:

还要加上DSI
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发表于 2019-4-14 22:37 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-14 18:36
那翼身融合技术呢,也是三代机以后才有的

F14,F15都没有翼身融合
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