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[平台总体] 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

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发表于 2019-4-14 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 听风看月 于 2019-4-14 18:12 编辑



主要是,枭龙出来的太晚了,

严格的说,枭龙是三代机,但是二代半的水平,为什么是二代半水平,因为巴基斯坦没钱,不是成飞611的水平问题。

按照成飞611的水平,设计三代机枭龙,会是这个样子么



说一下,不要把f16a/b这种早期型号,拿出来,对比枭龙。f16a/b这种早期型号,是美国设计的需求,是特殊的,不是技术水平。

三代机,主要是f15,f14,F-16、F18、JAS-39战斗机、阵风战斗机、台风战斗机、“幻影2000”、米格-29、苏27,歼-10,



为什么网友争论枭龙是三代机还是二代半,主要是,设计理念是三代机水平,作战性能是二代半水平。因为巴基斯坦没钱,所以611也是巧妇难为无米之炊,

枭龙只是部分达到了三代的标准,但是受限于巴基斯坦的资金问题,所以枭龙不算真正意义上的三代机。


一句话。枭龙,有钱,三代机。钱少,二代半。




如果枭龙达到JAS-39a/b的作战性能,还有争议么,


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发表于 2019-4-14 17:23 | 显示全部楼层
那做了枭龙刀下鬼的苏30mki是什么水平,二代水平?
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发表于 2019-4-14 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说枭龙哪项达不到标准的代水平?
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发表于 2019-4-14 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
张口就来。。。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
叫兽猎人 发表于 2019-4-14 17:23
那做了枭龙刀下鬼的苏30mki是什么水平,二代水平?

首先,没有明确证明,枭龙击落击伤苏30mki。

其次,这只是特殊情况下的一种,,歼6击落f4,
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2019-4-14 17:28
话说枭龙哪项达不到标准的代水平?

跟三代机,f15,苏27,幻影2000,去比比,,
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2019-4-14 17:28
话说枭龙哪项达不到标准的代水平?

你要明白什么是三代机,
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发表于 2019-4-14 17:38 | 显示全部楼层

RE: 对比一下JAS-39a/b,严格的说,枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平

听风看月 发表于 2019-4-14 17:32
跟三代机,f15,苏27,幻影2000,去比比,,

逻辑不是这样的,你得订个标准,看枭龙哪些指标不及格
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发表于 2019-4-14 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
2000年左右,JAS-39号称三代半,对比起来,枭龙差了半代,刚好是标准的三代机
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2019-4-14 17:38
逻辑不是这样的,你得订个标准,看枭龙哪些指标不及格

枭龙跟JAS-39比比,


科技的进步,电子设备的进步,

f5,幻影111,如果肯花钱,,,
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发表于 2019-4-14 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫名一年 于 2019-4-14 18:17 编辑

呵呵,其实在看待FC-1平台/JF-17的时候一定要分清楚和当年的超7/佩刀II的区别,在时间点上要区别132主导和611主导时期在需求和技术上的区别。这个区别已经是很根本的区别了。就如同FTC2000/2000G和JF-17的区别。
所以,个人认为现在大家在讨论JF-17是二代还是三代就如同讨论FTC2000G是三代还是二代一样的可笑了。
110701pxzkci2k1mqmpihb.jpg
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发表于 2019-4-14 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
小龙完全合格的三代机,b3妥妥的三代半。
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发表于 2019-4-14 17:51 | 显示全部楼层

RE: 对比一下JAS-39a/b,严格的说,枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平


现在不是比较孰强孰弱,标题明明说是不是三代机的问题
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发表于 2019-4-14 17:54 | 显示全部楼层
楼主说了这么多,就是比发动机吗?你给订购100架JAS39的钱给成飞的话,成飞也能搞出比JSA39更好的飞机,
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
lizhiling 发表于 2019-4-14 17:54
楼主说了这么多,就是比发动机吗?你给订购100架JAS39的钱给成飞的话,成飞也能搞出比JSA39更好的飞机,

仔细看贴子,

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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2019-4-14 17:51
现在不是比较孰强孰弱,标题明明说是不是三代机的问题

三代机理念,二代半的水平
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发表于 2019-4-14 18:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 free-uk 于 2019-4-15 18:20 编辑

当然以现在成飞的水平搞个轻战一定不是现在的枭龙,但别以成飞611现在的成就来看80年代末90年代初的水平。那年代相当艰难军迷称是技术差距“近乎绝望”的年代,80年代末小巴就找中国合作直到92年才真正入伙。90年代初我国航空领域水平就是80年代那几年和欧美合作算开了眼界多多少少学了点东西例如“佩刀2,超7”“珍珠计划”项目最后还不了了之,和文革时的水平对比也只是量变还没到质变的地步,98年沈飞还不利索地整合祖克的J8II M呢,成飞从91年出铁壳J10模型机争取拔款修修改原定96年试飞的推迟到98年。所以整个90年代是中国航空界人员披星带月地补课的“燃情岁月”
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发表于 2019-4-14 18:05 | 显示全部楼层

RE: 对比一下JAS-39a/b,严格的说,枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平

听风看月 发表于 2019-4-14 17:59
三代机理念,二代半的水平

一句话裁判不作数,必须提标准
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发表于 2019-4-14 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
小龙自从有战果以来,开启了各大论坛黑它的序幕
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发表于 2019-4-14 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
就算是三代垫底,那也是准三代,等到FC-1 block3出来之后,很多人是不是又要改口了?
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发表于 2019-4-14 18:13 | 显示全部楼层
所谓二代半三代什么的都是虚的。巴基斯坦需要什么的战机,你满足他就好了。F22四代机,你给巴铁他也装备不了多少,还不如物美价廉的枭龙呢
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
理随飞 发表于 2019-4-14 18:13
所谓二代半三代什么的都是虚的。巴基斯坦需要什么的战机,你满足他就好了。F22四代机,你给巴铁他也装备不 ...

你知道超七怎么下马的么,知道枭龙怎么上马的么

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发表于 2019-4-14 18:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 03:32 编辑

强行开个贴混淆视听,
按照美国佬的划代标准,小龙就是三代机。静不稳定是最大标准。
划代标准在这里欢迎严格对号入座



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发表于 2019-4-14 18:21 | 显示全部楼层

RE: 对比一下JAS-39a/b,严格的说,枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平

没看出比鹰狮A怎么差半代,可以看看洋人比较枭龙和鹰狮的帖子
《AVIC JF-17 Thunder versus SAAB JAS-39 Gripen》
https://forum.keypublishing.com/forum/modern-military-aviation/118386-avic-jf-17-thunder-versus-saab-jas-39-gripen
KLaNd.png
GVFjn.jpg
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发表于 2019-4-14 18:21 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-14 18:17
你知道超七怎么下马的么,知道枭龙怎么上马的么

超7一个静稳定飞机,强行拿来比较
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 18:21
超7一个静稳定飞机,强行拿来比较

你知道在回答什么问题么,强行转移回答
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头像被屏蔽
发表于 2019-4-14 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
理随飞 发表于 2019-4-14 18:13
所谓二代半三代什么的都是虚的。巴基斯坦需要什么的战机,你满足他就好了。F22四代机,你给巴铁他也装备不 ...

给他f22他没有那个钱,也没有那个体系,就是把99坦克当固定炮台用的那种,也没意思,不如多买小龙,等到三哥装备f35了,我们有影改对付
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发表于 2019-4-14 18:24 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

LantianYY 发表于 2019-4-14 18:21
没看出比鹰狮A怎么差半代,可以看看洋人比较枭龙和鹰狮的帖子
《AVIC JF-17 Thunder versus SAAB JAS-39 G ...

最主要是小龙的价钱比JSF39便宜太多了.
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发表于 2019-4-14 18:24 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 18:26 编辑
听风看月 发表于 2019-4-14 18:23
你知道在回答什么问题么,强行转移回答


你这个贴开的就是毫无论点
请问,把小龙算二代战机的话 ,小龙是不是全世界唯一 一款静不稳定的二代机?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 18:24
你这个贴开的就是好无论点
请问,把小龙算二代战机的话 ,小龙是不是全世界唯一 一款静不稳定的二代机 ...

看好了,我说的是,是三代机设计理念,二代半的水平

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发表于 2019-4-14 18:27 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-14 18:26
看好了,我说的是,是三代机设计理念,二代半的水平


什么叫做二代机的水平?哪款二代机有静不稳定的?
照你这么说美国卖给以色列的F16A也是静不稳定,但他不能发射中距弹,所以F16A连二代半都不是?
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发表于 2019-4-14 18:27 | 显示全部楼层
又不是中国装备的,提要求的是巴基斯坦
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 18:27
什么叫做二代机的水平?哪款二代机有静不稳定的?
照你这么说美国卖给以色列的F16A也是静不稳定,但他 ...

f16a确实不是三代机的作战水平,

是美国的要求和限制,导致的,,后期f16加装好的雷达和aim120导弹,,,才达到三代机的作战水平
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发表于 2019-4-14 18:34 | 显示全部楼层

RE: 枭龙是三代机设计理念,却是二代半的作战水平,有钱,三代机。没钱,二代半

听风看月 发表于 2019-4-14 18:32
f16a确实不是三代机的作战水平,

是美国的要求和限制,导致的,,后期f16加装好的雷达和aim120导弹, ...

划代标准只能用设计理念来划分
三代机就是引入静不稳定带来气动设计上的飞跃。

那照你的划分标准,后期版本的F4算几代?三代半?后期版本的F4可是能打AIM,各种激光制导啥都会的。
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发表于 2019-4-14 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2019-4-14 23:19 编辑

边条翼+静不稳定+通用总线+pd雷达+多用途=2代半
(哦对,还有DSI)

得出结论:
F15,F16,Jas39至多二代半
枭龙手下败将Su30mki想必是二代机,Su27S是一代半
哇嘎达~
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 18:34
划代标准只能用设计理念来划分
三代机就是引入静不稳定带来气动设计上的飞跃。


那翼身融合技术呢,也是三代机以后才有的
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发表于 2019-4-14 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
听风看月 发表于 2019-4-14 18:26
看好了,我说的是,是三代机设计理念,二代半的水平

上次也有个印度人认为枭龙是二代半的水平,所以他开着自个儿的魔改米格2193就上了,后来听说他在巴基斯坦灌了一肚子奶茶来着……
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发表于 2019-4-14 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么说呢,可能是个人认知的不同。如果你把枭龙当做一架大量使用第三代战斗机技术的飞机,那它就是一架三代机,因为枭龙满足了三代机的要求,这和二代机有着明显区别。而如果你要追根溯源,从超7项目下马又上马来看,枭龙是作为超7项目的再发展,也许后来有改进,但还是计划的延续,等同于二代机上应用了大量三代的技术,但还算二代。但我还是认为枭龙算三代机,因为枭龙脱离了二代机的战场预设,更符合三代的特性
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Simpleson 发表于 2019-4-14 18:35
边条翼+静不稳定+3代总线+pd雷达+多用途=2代半

得出结论:


有F15a/b,F16a/b的时候,,超七还没有呢

混肴视听。

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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪漫冷月 发表于 2019-4-14 18:38
上次也有个印度人认为枭龙是二代半的水平,所以他开着自个儿的魔改米格2193就上了,后来听说他在巴基斯坦 ...

呵呵,枭龙如果也是独自冲进印度战机中,米格2193也会把枭龙打下来
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