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楼主: richardeee
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鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:43 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 21:39
绝了,一口一个公认就是不贴wiki以外的来源

还有个问题就是照您这个说法米格31可就不一定算三代机了 ...

你自己发的资料
澳大利亚说:
更好的航电
更好的气动设计
电传飞控

静不稳定就是更好的气动啊,电传就是专门为静不稳定设计的啊,这有啥好说的,你自己发的资料然后反驳自己?
除了米格31,还有F15 F14呢,上面说了,不讨论
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发表于 2019-4-14 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:27
横向静不稳定是比较好控制,但是不代表当年的枭龙放宽了啊。

枭龙一个9t的单发轻型机,机体质量也集中在中间,横向静稳定性对于滚转能有多大影响呢?

又不是SU27,翼展长度才是关键吧?

这个横向静不稳定有那么关键吗?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:45 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 21:41
怎么个吊打法,击落了哪架?

米格23中打F16A
中期版本F4装备AIM中距,打没有中距的F16A不是吊打?
美帝自己装备的F16 早期几百架都不能打中距弹,
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发表于 2019-4-14 21:46 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:32
静不稳定主要作用是前后方向,这个关系到气动中心和重力中心的变化。
只要有这个设计概念的飞机就是三代 ...

前后是主要的,但是横向也是要放宽的,所以我按你的标准给了个2.5代啊!!
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发表于 2019-4-14 21:47 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

shankeyamin 发表于 2019-4-14 21:38
呵呵,看来我是在和不明生物对话啊,抱歉了,还以为对面是个人。您忙,愿意咬啥您继续,打扰了。

我并想回复你,所以请你不要再回复我了。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:48 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:46
前后是主要的,但是横向也是要放宽的,所以我按你的标准给了个2.5代啊!!

你严重误读乱理解,
只要引入这一理念的都算三代机起步,前后方向静不稳定,还不算?
静不稳定的主要作用方向就是前后方向
F15早期用电子增稳,但是F15静不稳定度少,所以不用电传也可以。
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发表于 2019-4-14 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 21:45
米格23中打F16A
中期版本F4装备AIM中距,打没有中距的F16A不是吊打?
美帝自己装备的F16 早期几百架都 ...

原来是你脑补的,按照你的说法,能发射中距弹,就吊打,那么预警机装一堆中距弹,岂不是无敌了
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发表于 2019-4-14 21:49 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

spider13 发表于 2019-4-14 21:44
枭龙一个9t的单发轻型机,机体质量也集中在中间,横向静稳定性对于滚转能有多大影响呢?

又不是SU27, ...

低空格斗的时候还是有影响的,比如F15A低空滚转不好,导制不能咬尾米格21.
《红鹰中队》里的描述的一段MiG-21与F-16XL的模拟对抗,居然是MiG-21把F-16XL给吃了+1.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:49 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 21:49
原来是你脑补的,按照你的说法,能发射中距弹,就吊打,那么预警机装一堆中距弹,岂不是无敌了

你没看我文章就回复,属实是弟弟。不跟你解释了
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发表于 2019-4-14 21:50 | 显示全部楼层
二代和三代划分很多标准,或者说标准太多了就没有标准,根据喜好划分就行了。按常识和喜好枭龙很难不是3代机。
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发表于 2019-4-14 21:50 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:48
你严重误读乱理解,
只要引入这一理念的都算三代机起步,前后方向静不稳定,还不算?
静不稳定的主要作 ...

不要你的标准有问题的时候就说别人的理解有问题好不好。我感觉你还是将你的标准完善一下更好。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:51 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:50
不要你的标准有问题的时候就说别人的理解有问题好不好。我感觉你还是将你的标准完善一下更好。

美国定的标准,不服找他去
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发表于 2019-4-14 21:52 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:51
美国定的标准,不服找他去

美国的标准并不是单一的标准。你只是单独认定了其中的一个。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:54 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:52
美国的标准并不是单一的标准。你只是单独认定了其中的一个。

其他标准有钱都可以改变,例如有钱就上更好的雷达导弹和发动机,参考F4.
只有静不稳定这个标准是有钱也升级不了的,懂这意思吗?
要改气动才行。
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发表于 2019-4-14 21:56 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:54
其他标准有钱都可以改变,例如有钱就上更好的雷达导弹和发动机,参考F4.
只有静不稳定这个标准是有钱也 ...

静不定只是放宽而已,采用是电传可以这么做,问题是枭龙只是纵向的。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:58 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-15 03:15 编辑
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:56
静不定只是放宽而已,采用是电传可以这么做,问题是枭龙只是纵向的。


无言以对,你不用再回复了。
放宽静稳定也是静不稳定。
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发表于 2019-4-14 21:59 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:58
无言以对,你不用再回复了。
放宽静稳定就是通常说的静不稳定。

你自己慢慢玩,我也不想回复你了。
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发表于 2019-4-14 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2019-4-14 21:44
枭龙一个9t的单发轻型机,机体质量也集中在中间,横向静稳定性对于滚转能有多大影响呢?

又不是SU27, ...


发财可是数字式电传,就连目前热得烫手的11B都还是模拟电传~ u know

某些扯什么机械某某的,不过是备份方案,节约成本而已。

中航技的副总李强在航展公开的都说过,批产17B-II增加全电传控制能力,目标实现挂4.5-5.0T载荷,空中加油和加密高速数据链,1.8M的超音速优化,更好的任务弹性~~

信上面那些ID,还是信中航技的项目副总李强?
不是一目了然的事儿
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发表于 2019-4-14 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 21:49
你没看我文章就回复,属实是弟弟。不跟你解释了

是了,你设个标准,说要给战机划代,然后划代不是为了区分战力,那么你划代做什么?
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发表于 2019-4-14 22:05 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:51
美国定的标准,不服找他去

请您理解wiki是一个民间可以进行编辑的网站,并不代表任何一个国家的官方观点,而这个wiki页面下面的引用部分并没有出现美国政府或军方的网址,所以这个wiki页面并不等于美国官方的标准。

当然如果您这么喜欢把wiki当权威的话可以看一下同一个网页下面把不仅不是静不稳定布局,甚至连放宽静稳定性都没有的帕纳维亚狂风算进了四代机,这应该和您之前说的
因为比二代机的区别就是静不稳定而已
可不一样啊,这个情况甚至和放宽静稳定性的F15都不一样,希望您做一下解释

还有就是我从没否认过静不稳定是四代机特征之一,但我不认为这是唯一的特征,也不认为所有四代机都是静不稳定或放宽静稳定性的。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:06 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 22:05
是了,你设个标准,说要给战机划代,然后划代不是为了区分战力,那么你划代做什么?

说了好多次,不是我设定的,美帝设定的,
看图
划代不为什么,二代机吊打三代机的例子一大堆

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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:09 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 22:05
请您理解wiki是一个民间可以进行编辑的网站,并不代表任何一个国家的官方观点,而这个wiki页面下面的引用 ...

我都说了,其他标准都可以改变,只有静不稳定这个标准是用钱改变不了的你理解这意思吗?
意思是二代机可以升级雷达武器先机中距导弹,但是无法改变成静不稳定。

还有你发的澳大利亚的标准刚好证明了我的观点。
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发表于 2019-4-14 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 22:06
说了好多次,不是我设定的,美帝设定的,
看图
划代不为什么,二代机吊打三代机的例子一大堆

不要拿杂志代表美帝
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 22:10
不要拿杂志代表美帝

上面一哥们发了,澳大利亚也是这么认为的,
就不说其他了,
静不稳定只要有这个设计,就是三代机,无法反驳。气动摆在那里。
二代机无论怎么升级都无法变成静不稳定战机,给他装个便循环发动机都是静稳定飞机
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发表于 2019-4-14 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 22:12
上面一哥们发了,澳大利亚也是这么认为的,
就不说其他了,
静不稳定只要有这个设计,就是三代机,无法 ...

谁认为的不重要,划代的唯一目的是为了区分战力,战力的标准是悬殊的交换比。
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发表于 2019-4-14 22:19 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 Schwerter105 于 2019-4-14 22:20 编辑
richardeee 发表于 2019-4-14 22:09
我都说了,其他标准都可以改变,只有静不稳定这个标准是用钱改变不了的你理解这意思吗?
意思是二代机可 ...


静不稳定当然可以用钱改变,上个世纪的多架验证机都是二代机底子改静不稳定足以证明改动是有可操作性的。而且您依然没有解释狂风被划分为三代机和您自己的说法“因为比二代机的区别就是静不稳定而已“之间的矛盾啊

还有就是我发的那个pdf哪句话表达了
因为比二代机的区别就是静不稳定而已
这个意思,麻烦您帮我指出来。

(复读一遍:optimized aerodynamic design翻译过来是“优化的空气动力学设计”,而二代机到三代机的气动改善不仅仅有静不稳定一项,像您这样把optimized aerodynamic design强行说成静不稳定是以偏概全)
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发表于 2019-4-14 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
很好解释啊,没有静不稳定可以是三代机,但有静不稳定的一定是三代机。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:30 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 22:19
静不稳定当然可以用钱改变,上个世纪的多架验证机都是二代机底子改静不稳定足以证明改动是有可操作性的 ...


复读一遍:optimized aerodynamic design翻译过来是“优化的空气动力学设计

优化的空气动力学设计指的就是静不稳定这个设计,

三代机的巨大进步就是静不稳定,
这是个鸡和鸡蛋的问题,有静不稳定设计的飞机一定是三代机,没法反驳,说其他的无意义。
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发表于 2019-4-14 22:33 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 22:30
复读一遍:optimized aerodynamic design翻译过来是“优化的空气动力学设计

优化的空气动力学设计指 ...

优化的空气动力学设计可不仅仅指的是静不稳定

而且如果您一定要这么定义的话建议加一下限制条件:”有静不稳定或放宽静稳定度设计的,现役或曾经服役的战斗机一定是三代机“,这样可以把一些没服役的静不稳定二代验证机啥的排除掉(当然像一战的骆驼啥的也没办法,只能当特例去特殊处理了)
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:39 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 22:33
优化的空气动力学设计可不仅仅指的是静不稳定

而且如果您一定要这么定义的话建议加一下限制条件:”有 ...

验针机从来就不在讨论范围好吧兄弟

360截图20190414223548760.jpg
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发表于 2019-4-14 22:48 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 15:27
发财就是静不稳定飞机啊,你能反驳?

其实我觉得几代的划分各国标准不一样,美国是按自己的标准来的,而且就三代机来说,美国自己也是逐步完善的,从F14 F15 到F16  技术是在逐步进步。这里面博伊德为首的战斗机黑手党起的作用很大。还有越南战争的关系也很大,把战斗机从飞的更高,更快的标准中解放出来。

所以,我们觉得当时在研制枭龙时,我们没有刻意去研制一种三代机还是二代机,符合用户和自己的实际情况就合适。

当然很多国人骨子里就有觉得国货是垃圾的思维,这种人和他说的再多也没用。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 22:52 | 显示全部楼层

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wangxi167 发表于 2019-4-14 22:48
其实我觉得几代的划分各国标准不一样,美国是按自己的标准来的,而且就三代机来说,美国自己也是逐步完善 ...

基本上都有个统一的认知了,就是气动上的进步,
而气动上的进步最好的体现就是放宽静稳定,并且可以控制。

所以说静不稳定的飞机肯定是三代机的划代,但并不代表战力如何。参考F16A和F4F以后。
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发表于 2019-4-14 22:54 | 显示全部楼层

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Fan6879 发表于 2019-4-14 15:58
那你究竟是在陈述一个标准还是自己的观点?如果是自己的观点,请说明是你的认知;如果是某个机构提出的标 ...

大兄弟别争了,再争就被带到沟里了,其实开始没有所谓二代三代,只是美国根据自己的情况和技术进步来划分,F15当初的一大假想敌是二代机MIG25,但无损F15是一款成功的三代机,这里有战斗机黑手党的功劳,也有越战的教训,当然,非要钻牛角尖,抬杠,是不是三代二代的,也没办法。
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发表于 2019-4-14 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一个事机体强度,就是最大过载,为了满足高机动的要求。F15虽然静稳定,但是能飞高过载。
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发表于 2019-4-14 23:02 | 显示全部楼层

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快乐松2 发表于 2019-4-14 16:11
在战机划分上,从未有权威。因为这东西是国际的东西,各个国家都要研制战机,但是并没有一个统一各个国 ...

对,就是这样,  开始根本没有什么几代,只是美国根据自己的情况划分,方便讨论而已。没有严格科学定义。从F14 F15 F16   再到F18  和超级F18(包括15和16的后期改进从AB 到CD)   ,尤其是前三者,都是有承上启下意义,逐步完善。  或者换个角度说,是对未来30空战的定义。从高空高速,到高亚音速重视机动,从近战到超视距,然后两者并重。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:04 | 显示全部楼层

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wangxi167 发表于 2019-4-14 22:54
大兄弟别争了,再争就被带到沟里了,其实开始没有所谓二代三代,只是美国根据自己的情况和技术进步来划分 ...



静不稳定的开始运用就是三代机的重要特征,因为技术提升,F15用电子的增稳,F15静不稳定度不小,并不是完全的静稳定飞机
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:06 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

wangxi167 发表于 2019-4-14 22:54
大兄弟别争了,再争就被带到沟里了,其实开始没有所谓二代三代,只是美国根据自己的情况和技术进步来划分 ...

作为一个普通军迷我所搜索到的资料就是这个划分标准,相信大家也比较认同。
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发表于 2019-4-14 23:06 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 22:52
基本上都有个统一的认知了,就是气动上的进步,
而气动上的进步最好的体现就是放宽静稳定,并且可以控制 ...

静不稳定的飞机肯定是三代机的划代 , 这点没错

但不是静不稳定 也不一定不是三代机,  比如F15

技术的进步是渐进的, 有时在其他方面比如发动机优秀的情况下 采用保守技术也是可以接受的
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发表于 2019-4-14 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:49
低空格斗的时候还是有影响的,比如F15A低空滚转不好,导制不能咬尾米格21.

相比F15、SU27这样的双发重型,单发轻型的枭龙在滚转上有天然优势,你举的例子这证明了这一点

而且,横向静稳定主要影响侧滑,对滚转的影响不大
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:08 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

wangxi167 发表于 2019-4-14 23:06
静不稳定的飞机肯定是三代机的划代 , 这点没错

但不是静不稳定 也不一定不是三代机,  比如F15

那不就完了,我一开始就说不要讨论f15 这个以前就有人讨论过也没说出个所以然。
但F15也不是完全的静稳定的,带电子增稳的,只不过静不稳定度小
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