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楼主: richardeee
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鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

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发表于 2019-4-14 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fan6879 发表于 2019-4-14 16:39
所谓没受过基础训练的就是这样的货色
谁说从三代机引入静不稳定的?一战的骆驼算不算?
谁说三代机一定 ...

F15A二代机。
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发表于 2019-4-14 20:59 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 16:35
武器和雷达可以随着技术金钱和需求升级。
静不稳定不管你加多少钱都无法升级,这么说你懂了吗?
意思就 ...

您这是把一票二代底子的主动控制技术验证机都开除二代籍了啊

(CCV F-104,歼8II ACT, 美洲虎 ACT这些难道不是静不稳定?那难道这几架验证机就是三代机了?)

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发表于 2019-4-14 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:43
杨总说枭龙是三代,我倒没注意到。反正那个纪录片完整的看过一遍

大家看了更多,前几天包括巴基斯坦一个人的回忆录,包括杨总其他的一些问答记录,你也应该去看看,不要盲目坚持
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:02 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 20:56
我是按你的标准,对不起左右机械式的不可能是放宽静度的。这是基本常识。

不是我的标准,
小龙前后静不稳定,左右早期版本不是电传,但气动结构是静不稳定的
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:03 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 21:06 编辑
Schwerter105 发表于 2019-4-14 20:59
您这是把一票二代底子的主动控制技术验证机都开除二代籍了啊

(CCV F-104,歼8II ACT, 美洲虎 ACT这些 ...


你说的这几架的原型机都是典型静稳定战机,
至于验针机,其实二战都有静不稳定的飞机,当然不算数啦。
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发表于 2019-4-14 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:44
机体小,作战半径偏小,挂载小。所以战斗力难以达到三代标准

这些指标达到多少可以认为是三代机?依据是什么?标准出自哪里?麻烦也给科普一下,让我们开开眼。
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发表于 2019-4-14 21:06 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:02
不是我的标准,
小龙前后静不稳定,左右早期版本不是电传,但气动结构是静不稳定的

气动结构只是纵向放宽,不是横向。
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发表于 2019-4-14 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:32
你去B站看看杨总的纪录片。里面就说了在歼7的基础上研发的,加了大边条翼就变成了结构不一样了?
...

二 “枭龙”的研制历程:上个世纪80年代末已经开始前期研究,当时称为“超7”战机。后来发现原来由二代战斗机改进的研制设想无法满足未来战争的需要,所以最后确定按第三代战斗机的标准来进行研制。

主持人:枭龙战斗机的性能从目前来讲说它是三代战斗机,也有人说它是二代战斗机,也有人说它是二代半战斗机,那么究竟它的技术性能排再一个什么样的水平,我相信您杨所长一定是非常清楚的,能不能给我们介绍一下。

杨伟:我觉得这个问题应该是大家讨论的焦点,这个认真来讲是和枭龙的研制过程是有关系的,我们说枭龙战机最近四五年的时间,高速冲刺,取得了非常好的成绩,但是它的起始年代是在80年代末在90年代初,我们在议论了,在当时枭龙战机的前身我们是叫超7战机,就想通过第二代战斗机改进来适应当时的咱们的需要。

主持人:这是在十几年前了?

杨伟:是在十几年前,这是最初的一个想法,所以那个时候我们对外说的时候超期战机是二代改的一个战机,所以就隐含了二代半的概念,但是实际上当我们说飞机到底是哪一代的时候,我们要先清楚什么二代机,什么是三代机?二代机是要突出它的高空高速,这是当年为了抗拒铁幕形成的一种战机,像美国的F4“鬼怪”,我们的歼7、歼8都是二代机。

主持人:当时的指导思想就是高空高速?

杨伟:对,但是越战以后,大家认为真正的空战是在中低空高压因素,就是速度不会太高来进行空战,机动性上在武器的打击能力上,在航程上要有很大的需要,这一类的飞机我们叫三代。我刚才说了枭龙的历史起始点是想在二代机上改进,但是在谈判上整个的过程里头突然发现,你真正在二机上改进,你的未来是无法应对战争的,所以说真正枭龙在这一次起始的时候,我们已经把整个的研制要求和飞机最终要实现的目标已经锁定在你必须是第三代战斗机。

主持人:也就是上了一个档次?

杨伟:对的,而且你实质上从飞机的性能、所设计的主要关注点以及它真正拥有的能力,毫无疑义是目前的第三代战斗机。

四 “枭龙”采用大边条和中等后掠翼的气动布局,机动性能好、航程远,转场航程达3000公里。

主持人:咱们大家可以仔细看一下枭龙的模型,可以说是非常的精致,您能不能给我们介绍一下枭龙的最大特点,它的优势在哪里?

杨伟:这个枭龙战机我们说它是集高技术、高性能和低价格的一体的一个战机。当我们说它是高性能的时候我们不是说它是最高性能的,我们是说它在合理的平衡了性能、价格和真正的它的能力的基础上形成了非常适合于军事市场的一架战斗机。这个飞机的特点,从它体现它飞行的能力上的情况看,这个飞机的布局,我们有一个大的边条和中等的后掠翼,这种布局使飞机的机动性非常好。中等后掠翼,使这个飞机飞得非常的远,它最大航程可以飞三千公里,这个小的飞机飞三千公里在世界上是没有的,作为一个九吨级的飞机来讲在全世界是找不到的。

五 “枭龙”的雷达有100多公里的探测距离,可以同时锁定两个目标,装备发射后不管的中距空空导弹。导弹发射出去之后,飞行员可以掌握导弹的飞行距离和击中目标大概还需要多长时间。

主持人:还有网友在问多,枭龙战机的武器系统,您刚才也说到,三代战机不仅是电传系统,同时它的雷达系统、电子战系统和武器系统都有一个跨越。武器的系统可不可以介绍一下,是不是自主知识产权?

杨伟:整个战机的设备、部件、包括武器都是我们国内自己生产的。枭龙在武器系统上有几个突出的特点,一个是雷达看得非常的远。作为轻小型的飞机,雷达探测距离超过一百公里的不多,它的竞争力很大。第二这架飞机能够发射后不管的中距空空导弹。什么叫发射后不管?这枚导弹是中距空空导弹,雷达锁定了对方以后,在很远的时候就锁定了,要瞄准。雷达要搜索出来以后,要锁定,锁定完了以后,构成了发射条件。

主持人:中间的这枚导弹?

杨伟:那么这枚导弹发射出去的时候,在发射的过程中,我们的雷达要一直跟踪、引导着它,追击目标。但是在后段,实际上当导弹上的雷达抓到了对方以后,我这个飞机就可以走了。所以我们讲的超视距,是我发射了以后可以不管这样的一个武器。那么这架飞机还有一个很大的优势,你可以知道我的导弹发射出去在几十米它可以发射很长时间,它还可以同时制导两枚导弹,同时打击两个不同的目标,这个是在目前是非常优秀的。同时锁定两个目标,这样是在第三代战斗机取代的,除此以外的话,你在打击对方的时候,对方肯定会进行干扰。所以在这种复杂的情况下,你一般的飞机是很难竞争胜的。

六 已经启动小批量生产,明年将进行交付,五年内进行交付的任务完成了。

网友:04号机是今年四月份首飞的,06机是9月的10号,也就是说现在目前有六架枭龙的飞机造出来?

杨伟:我们有五架,我们是为了其他的用途。

主持人:什么时候可以大批量的生产呢,可以达到一个生产的规模?

杨伟:我们已经启动了小批生产。所以这次航展很抱歉,我们没有飞机的实物来到现场的原因。按照用户的要求,我们在明年将进行交付,我不敢说有多少,有很多架飞机的交付,五年的交付任务已经完成了(编者注:可能是五年内交付的任务),所以说应该说现在的批生产已经非常好了。

七 3000公里的转场航程必须外挂3个副油箱。

主持人:我们再来看看模型,这种可以外挂的油箱。

杨伟:可以挂三个,可以挂油箱也可以挂武器。

主持人:您刚才提到三千公里的航程是要挂?

杨伟:是要挂三个油箱。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:08 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:06
气动结构只是纵向放宽,不是横向。


大哥,放宽静稳定就是通常说的静不稳定。早期为了省钱其中一个翼面动的少的就没用电传而已。
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发表于 2019-4-14 21:09 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:08
大哥,放宽静稳定就是通常说的静不稳定。

机的稳定性包括纵向稳定性,反映飞机在俯仰方向的稳定特性;航向稳定性,反映飞机的方向稳定特性;以及横向稳定性,反映飞机的滚转稳定特性

说话的时候先发解下再来。
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发表于 2019-4-14 21:10 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

wx20009 发表于 2019-4-14 15:24
平台与子系统的问题  有一定道理

干吗这样? 比IDF 强就是三代..有这么好的基准线为啥不用?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:11 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:09
机的稳定性包括纵向稳定性,反映飞机在俯仰方向的稳定特性;航向稳定性,反映飞机的方向稳定特性;以及横 ...

是你不了解吧,都说了省钱没用电传就以为是气动稳定的?
小龙横向纵向都是静不稳定。你好好去了解,或者另外发个贴问大神
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发表于 2019-4-14 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:06
气动结构只是纵向放宽,不是横向。

停下吧,不要尽可能的在那里用无知来让大部分恶心,虽然不排除真理掌握在少数人手里的情况,但是发生在你身上的概率接近0

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发表于 2019-4-14 21:16 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 16:49
静不稳定作为三代机的标准不是我提的,是全世界公认,各种百度都可查,麻烦你不要再抬杠了。

我还真去查了一下,您看这是澳大利亚皇家空军官网的一份pdf
http://airpower.airforce.gov.au/APDC/media/PDF-Files/Pathfinder/PF170-Five-Generations-of-Jet-Fighter-Aircraft.pdf

其中提到的四代机(和您说的三代是一个东西)特点:

更好的航电
更好的气动设计
电传飞控
(绝大多数都能执行一定程度的对地打击任务)

整份pdf没有提到四代机有什么单一的标准,而pdf里的几个标准基本都有例外,例如mig29的航电,F15的保守气动,F15和mig29的机械飞控和著名的“没有一克用于对地”(当然最后真香了)

如果一份北约国家空军官网的PDF都没有说静不稳定是三代机的标准(没错,pdf里没明确提到静不稳定),那您要不要证明一下这个所谓全世界公认的标准从何而来?
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发表于 2019-4-14 21:18 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:11
是你不了解吧,都说了省钱没用电传就以为是气动稳定的?
小龙横向纵向都是静不稳定。你好好去了解,或者 ...

对不起,这与有钱没有钱没有关系,机械式的是没有电传控制的,全靠飞行中自己在空中的登舵,怎么可能是静不定的。

这个不需要去问,是个人都知道。很多二代机一样的可以改造成是电传机,比如F4,比如说歼8ACT,变的并不是外形,而是电脑控制后的机动性的提升。
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发表于 2019-4-14 21:18 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

shankeyamin 发表于 2019-4-14 21:11
停下吧,不要尽可能的在那里用无知来让大部分恶心,虽然不排除真理掌握在少数人手里的情况,但是发生在你 ...

除了喷你还有啥??
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:19 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 21:16
我还真去查了一下,您看这是澳大利亚皇家空军官网的一份pdf
http://airpower.airforce.gov.au/APDC/medi ...

大哥,更好的气动那不就是静不稳定?
更好的飞控那不就是静不稳定加电传
因为电传是专门为静不稳定而生的。
你的材料和观点不正好验证了我的说法?
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发表于 2019-4-14 21:19 | 显示全部楼层
终于有人科普了感谢感谢
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发表于 2019-4-14 21:20 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:03
你说的这几架的原型机都是典型静稳定战机,
至于验针机,其实二战都有静不稳定的飞机,当然不算数啦 ...

但是这几架验证机已经证明了把静稳定战斗机改装成静不稳定是理论可行并可操作的
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:21 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:18
对不起,这与有钱没有钱没有关系,机械式的是没有电传控制的,全靠飞行中自己在空中的登舵,怎么可能是静 ...


歼8ACT变的不是外形?是你不知道还是我不知道?》
你能百度下歼8ACT都变了哪里吗?
气动中心和重力中心全变了你说没变 哈哈哈
你真以为一个二代机不改外形能变成静不稳定啊?
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发表于 2019-4-14 21:21 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:19
大哥,更好的气动那不就是静不稳定?
更好的飞控那不就是静不稳定加电传
因为电传是专门为静不稳定而生 ...

更好的气动=静不稳定可还行,您要不要也找个出处证明一下只有静不稳定才叫更好的气动?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:22 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 21:21
更好的气动=静不稳定可还行,您要不要也找个出处证明一下只有静不稳定才叫更好的气动?

没错,就是说给你们这些军盲听的

静不稳定就是=更好的气动,不信你从新发个贴看有没有人喷你
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发表于 2019-4-14 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:18
除了喷你还有啥??

就是喷你,怎么了?不舒服?

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发表于 2019-4-14 21:23 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:21
歼8ACT变的不是外形?是你不知道还是我不知道?》
你能百度下歼8ACT都变了哪里吗?
气动中心和重力中 ...

歼8ACT并没有外形上的改变,只是到了歼8IIACT才加一对固定鸭。
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发表于 2019-4-14 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:18
对不起,这与有钱没有钱没有关系,机械式的是没有电传控制的,全靠飞行中自己在空中的登舵,怎么可能是静 ...

机械增稳或者电子增稳不行吗?

横向静不稳定相比纵向静不稳定应该更容易控制
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:24 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:23
歼8ACT并没有外形上的改变,只是到了歼8IIACT才加一对固定鸭。

你知道鸭翼用来干嘛的吗?
给你科普下,用来改变气动中心的位置的,

静不稳定和静稳定区别就是 气动中心和重力中心的位置
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发表于 2019-4-14 21:26 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

shankeyamin 发表于 2019-4-14 21:23
就是喷你,怎么了?不舒服?

不服,你来咬我啊!!

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发表于 2019-4-14 21:27 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:22
没错,就是说给你们这些军盲听的

静不稳定就是=更好的气动,不信你从新发个贴看有没有人喷你

贴信息来源证明,谢谢

不同时期“更好的气动”这个定义本身就是不同的,而三代机的70-80年代中这个词可以代表很多东西,比如从典型二代机的小展弦比三角翼换成中等后掠角展弦比更大的翼型来降低翼载荷,比如引入边条和涡流发生器来利用涡流,放宽纵向静稳定度和使用静不稳定布局是其中之一但是并不是唯一的进步
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发表于 2019-4-14 21:27 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

spider13 发表于 2019-4-14 21:23
机械增稳或者电子增稳不行吗?

横向静不稳定相比纵向静不稳定应该更容易控制

横向静不稳定是比较好控制,但是不代表当年的枭龙放宽了啊。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:28 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。


别激动,从你的回复你是真不知道静不稳定是干嘛的

静不稳定相比静稳定的飞机是气动和飞控上面的飞跃。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:29 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Schwerter105 发表于 2019-4-14 21:27
贴信息来源证明,谢谢

不同时期“更好的气动”这个定义本身就是不同的,而三代机的70-80年代中这个词 ...

不用了,这是公认的,静不稳定就是=更好的气动,成熟点的军迷都知道,希望你今后也知道,不用贴来源了,因为大家都知道
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发表于 2019-4-14 21:29 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:28
别激动,从你的回复你是真不知道静不稳定是干嘛的

静不稳定相比静稳定的飞机是气动和飞控上面的飞跃。

我只是按你的标准来判定,得出来结论。

说到底是你自己的标准有问题。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:29 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:27
横向静不稳定是比较好控制,但是不代表当年的枭龙放宽了啊。

放宽静稳定与否打从画图纸的时候就定下来了,不是后期能改的
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:30 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:29
我只是按你的标准来判定,得出来结论。

说到底是你自己的标准有问题。

看我发的图,美帝定的标准
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发表于 2019-4-14 21:30 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:29
放宽静稳定与否打从画图纸的时候就定下来了,不是后期能改的

说得对,纵向嘛。
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发表于 2019-4-14 21:32 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:30
看我发的图,美帝定的标准

按你这个图是啊!!枭龙只有纵向是电传的。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 21:32 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:27
横向静不稳定是比较好控制,但是不代表当年的枭龙放宽了啊。

静不稳定主要作用是前后方向,这个关系到气动中心和重力中心的变化。
只要有这个设计概念的飞机就是三代起步
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发表于 2019-4-14 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-4-14 21:26
不服,你来咬我啊!!

呵呵,看来我是在和不明生物对话啊,抱歉了,还以为对面是个人。您忙,愿意咬啥您继续,打扰了。

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谐奇趣 -40 -40 人身攻击

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发表于 2019-4-14 21:39 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 21:29
不用了,这是公认的,静不稳定就是=更好的气动,成熟点的军迷都知道,希望你今后也知道,不用贴来源了, ...


绝了,一口一个公认就是不贴wiki以外的来源

还有个问题就是照您这个说法米格31可就不一定算三代机了啊
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发表于 2019-4-14 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 20:43
F4后期版本中距吊打F16A,
按照战力来划代毫无意义。
划代的标准就是设计理念。

怎么个吊打法,击落了哪架?
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