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楼主: richardeee
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鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

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发表于 2019-4-14 18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫名一年 于 2019-4-14 18:11 编辑


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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:08 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

锦衣卫纪纲 发表于 2019-4-14 18:05
F15  F14。。和米格23 米格25他们是对照组的。

枭龙我比较认为它是一种轻量版的FA18大黄蜂。因此,大 ...

其实很简单,假如把小龙强行划分成二代机,那么就成立全世界唯一的静不稳定加电传的二代机了。
而静不稳定是气动设计上面的飞跃,把一架静不稳定的飞机划分为二代只能说认识不够。
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发表于 2019-4-14 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 15:54
笑了,F15A与C被你开除出了三代机的行列.

F15A都算三代机,枭龙为什么不算?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:10 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 18:14 编辑


这飞机不是静不稳定,所以不算,这就是结论
你是真不明白什么是静不稳定还是假不明白?

这飞机跟中后期的F4就差不多一个意思,雷达武器可以随便升级,有钱就行,但是静稳定就是改不成静不稳定。,
而静不稳定代表着气动设计上的飞跃,所以中后期的F4改装后中距能力不错,但是还是一架二代机。就跟歼8F一个意思。
而且静稳定的飞机也可以上电传锦上添花,而静不稳定上电传那是必须,不然不好控制
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发表于 2019-4-14 18:16 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 18:10
这飞机不是静不稳定,所以不算,这就是结论
你是真不明白什么是静不稳定还是假不明白?

静不定是三代机开始采用的技术(不管是部分采用还是全部采用,为此操纵就要采用电传控制,不论是模拟的还是数字的,不论是纵横全部还是部分),二代机时代确实没有采用(二代机基本上是静定的设计)。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:17 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

莫名一年 发表于 2019-4-14 18:16
静不定是三代机开始采用的技术(不管是部分采用还是全部采用,为此操纵就要采用电传控制,不论是模拟的还 ...

所以说把小龙划分成二代机根本就是乱来。
还是那句话,设计理念决定划代标准。
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发表于 2019-4-14 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2019-4-14 18:16
静不定是三代机开始采用的技术(不管是部分采用还是全部采用,为此操纵就要采用电传控制,不论是模拟的还 ...

f15,米格29,怎么说
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发表于 2019-4-14 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
云开见日 发表于 2019-4-14 18:09
F15A都算三代机,枭龙为什么不算?


按楼主的标准不算,算2代半。15ac己不能算3代。
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发表于 2019-4-14 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
F15是静稳定的
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:28 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。


F15 放宽静稳定
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:28 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 18:25
按楼主的标准不算,算2代半。15ac己不能算3代。


按照美国佬的标准,放宽静稳定的就可以算三代,参考发的图。而且讨论F15算不算的由来已久,建议不要展开。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:30 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

听风看月 发表于 2019-4-14 18:24
f15,米格29,怎么说

米格29妥妥的静不稳定,只是早期没用电传而已。
F15可算可不算,本来就讨论已久。
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发表于 2019-4-14 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 18:30
米格29妥妥的静不稳定,只是早期没用电传而已。
F15可算可不算,本来就讨论已久。

好了,你说先定标准,再找论据,不符合标准的可算可不算
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发表于 2019-4-14 18:35 | 显示全部楼层
我倒是觉得应该是对比二代机更强调亚音速性能,但凡涉及到具体技术应该都不成立
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:37 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 18:38 编辑
听风看月 发表于 2019-4-14 18:35
好了,你说先定标准,再找论据,不符合标准的可算可不算


我没有标准,我的标准就是照搬美国佬说的标准,美国佬的标准就是引入放宽静稳这个设计理念作为重要标志,看图。
用设计理念划分才是正确的,你要按照武器来划分,歼8装PL15也能装,只要钱允许。

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发表于 2019-4-14 18:42 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-14 18:44 编辑
richardeee 发表于 2019-4-14 18:37
我没有标准,我的标准就是照搬美国佬说的标准,美国佬的标准就是引入放宽静稳这个设计理念作为重要标志 ...


其实F-15是静稳定的,飞行者一号是静不稳定的(只不过在当时低速和较小的迎角下,影响还不算大)。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:44 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

漆室葵忧 发表于 2019-4-14 18:42
F-15是静稳定的,飞行者一号是静不稳定的。

那个古董速度慢,以前的老飞机速度慢控制简单
静不稳定引入电传是因为控制复杂必须要。
F15是放宽静稳定,
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发表于 2019-4-14 18:45 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-14 18:49 编辑
richardeee 发表于 2019-4-14 18:44
那个古董速度慢,以前的老飞机速度慢控制简单
静不稳定引入电传是因为控制复杂必须要。
F15是放宽静稳 ...


F-15没有放宽静稳定度,美国第一种放宽静稳定度的飞机是F-16。另外米格29也和F-15一样,是静稳定的。

早期的三代机,F-14、F-15、米格29都是静稳定的。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:52 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

漆室葵忧 发表于 2019-4-14 18:45
F-15没有放宽静稳定度,美国第一种放宽静稳定度的飞机是F-16。

F15有的,度数低没用模拟电传而已,用电子增稳
不过这个f15划分本来争议就很大,没必要讨论
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:54 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

漆室葵忧 发表于 2019-4-14 18:45
F-15没有放宽静稳定度,美国第一种放宽静稳定度的飞机是F-16。另外米格29也和F-15一样,是静稳定的。
...

静稳定和不稳定无法逆转,只是早期没用上电传而已。
静不稳定是设计理念,只要引入这个设计理念是了。
一架静稳定的二代机是无法改装成静不稳定的,
而一架静不稳定的三代机早期可以不用模拟电传。
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发表于 2019-4-14 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-15 10:26 编辑
richardeee 发表于 2019-4-14 18:52
F15有的,度数低没用模拟电传而已,用电子增稳
不过这个f15划分本来争议就很大,没必要讨论


F-15确实没有用静不稳定设计,不过质心和气动中心不是完全固定的。
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发表于 2019-4-14 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
说RD93性能差不合适吧?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 18:59 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 19:00 编辑
漆室葵忧 发表于 2019-4-14 18:57
F-15确实没有用静不稳定设计,不过严格来说,绝对静稳定的飞机不存在。


没引入这个设计理念那就不算三代机咯,美国佬给的划分标准就是设计的时候主动引入这个理念。
F15用电子增稳,不稳定度没那么高罢了,早期米格29也没用模拟电传。
或者这么说,主动引入静不稳定设计的就是三代机。
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发表于 2019-4-14 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2019-4-14 19:16 编辑
richardeee 发表于 2019-4-14 18:59
没引入这个设计理念那就不算三代机咯,美国佬给的划分标准就是设计的时候主动引入这个理念。
F15用电子 ...


F15没有引入放宽静稳定设计。
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发表于 2019-4-14 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fourth-generation jet fighter is a general classification of jet fighters in service from approximately 1980 to the present and represent design concepts of the 1970s. Fourth-generation designs are heavily influenced by lessons learned from the previous generation of combat aircraft. Long-range air-to-air missiles, originally thought to make dogfighting obsolete, proved less influential than expected, precipitating a renewed emphasis on maneuverability. Meanwhile, the growing costs of military aircraft in general and the demonstrated success of aircraft such as the F-4 Phantom II gave rise to the popularity of multirole combat aircraft in parallel with the advances marking the so-called fourth generation.

During the period in question, maneuverability was enhanced by relaxed static stability, made possible by introduction of the fly-by-wire (FBW) flight control system (FLCS), which in turn was possible due to advances in digital computers and system-integration techniques. Replacement of analog avionics, required to enable FBW operations, became a fundamental requirement as legacy analog computer systems began to be replaced by digital flight control systems in the latter half of the 1980s.[1]

The further advance of microcomputers in the 1980s and 1990s permitted rapid upgrades to the avionics over the lifetimes of these fighters, incorporating system upgrades such as active electronically scanned array (AESA), digital avionics buses and infra-red search and track (IRST).

Due to the dramatic enhancement of capabilities in these upgraded fighters and in new designs of the 1990s that reflected these new capabilities, the Russian Government has taken to using the designation 4.5 generation to refer to these later designs. This is intended to reflect a class of fighters that are evolutionary[citation needed] upgrades of the 4th generation incorporating integrated avionics suites, advanced weapons efforts to make the (mostly) conventionally designed aircraft nonetheless less easily detectable and trackable as a response to advancing missile and radar technology (see stealth technology).[2][3] Inherent airframe design features exist and include masking of turbine blades and application of advanced sometimes radar-absorbent materials, but not the distinctive low-observable configurations of the latest aircraft, referred to as fifth-generation fighters or aircraft such as the Lockheed-Martin F-22 Raptor.

贴维基就贴全了,自己睁大眼睛读去吧,究竟哪一点决定了三代机的设计理念,是能量机动理念变革还是静不稳定设计,另外这个页面下明明说清楚了,F14,F15都是三代机。
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发表于 2019-4-14 19:53 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 18:28
按照美国佬的标准,放宽静稳定的就可以算三代,参考发的图。而且讨论F15算不算的由来已久,建议不要展 ...

我说过了按你的标准枭龙真的只能算半代,它的横向是机械式的。
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发表于 2019-4-14 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2019-4-14 18:07

实至名归,无言以对!
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发表于 2019-4-14 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这太牵强了吧,不是说胸部看着大又不长胡子的就是女人,不能生娃不一定是男人,二代三代都是公认的,翼身融合带边条就比你那静不稳定具有特征性
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发表于 2019-4-14 20:16 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

wx20009 发表于 2019-4-14 15:24
平台与子系统的问题  有一定道理

还有一点楼主忽视了。。。在性能上,1、2代都是追求高空高速性能。。。3代起开始追求低空机动性,强调低空格斗
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发表于 2019-4-14 20:30 | 显示全部楼层
总体架构是决定战力中最重要的。但是总体架构是技术层面的,选择何种总体架构服从于作战理念:三代机的作战理念是能量机动。二代机是高空高速。四代机是隐形作战。都不是技术层面。隐形不是一种技术,是多种技术,有雷达隐形,红外隐形,等,还有隐形情况下的通讯。当然F15不是按能量机动设计的。
楼主说的,从总体把握而不是细节把握问题这一点没错。而且画代这个是见仁见智,美国原来是四代划分方法,后来改五代,也说得过去。楼主要用静不稳定画代,其实和能量机动画的高度重合。
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发表于 2019-4-14 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:04
你这个标准是你自己定的,
公认的三代标准就是引入放宽静稳定,F15都可以算  F14本来争议就很大。

不是我定的。

划代的原因,在于后一代对阵前代时,能打出非常高的交换比。你说f14有争议,那么请问,谁可以在对阵f14时,能打出傲人的交换比?他的争议在哪里?

如果一种划代标准,解决不了战力悬殊的问题,那么有什么存在的必要?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 20:41 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 20:52 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 19:53
我说过了按你的标准枭龙真的只能算半代,它的横向是机械式的。



别想当然了,只要一向不稳定加电传就算很厉害了。算是对比二代机的超越了
小龙也是全向不稳定的,只不过早期版本为省钱用了模拟电传。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 20:43 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 20:40
不是我定的。

划代的原因,在于后一代对阵前代时,能打出非常高的交换比。你说f14有争议,那么请问, ...

F4后期版本中距吊打F16A,
按照战力来划代毫无意义。
划代的标准就是设计理念。
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发表于 2019-4-14 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 15:56
只有一个纵向,叫二代半.

这是你定的标准吗?
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发表于 2019-4-14 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:19
枭龙在歼7基础上研发的,也就是歼7的底子,歼7又仿制于米格21.。。。。加上电传和静不稳定就是三代机甚至三 ...

前几天有几个帖子,详细论述了枭龙和他们的关系,建议看一下,有点靠感觉和惯性思维下结论的感觉。
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发表于 2019-4-14 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:30
我说了论坛水平有高低 姑且不论这个枭龙是二代还是三代
就你这个标题,上来就是一句群嘲:CD里无数军盲 ...

你也有点不接受别人意见的味道,虽然我个人觉得你以前的论点是在努力维持客观。枭龙和歼7的关系,没有你认为的那么紧密。
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发表于 2019-4-14 20:55 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

shankeyamin 发表于 2019-4-14 20:44
这是你定的标准吗?

你最爱的楼主定的。
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发表于 2019-4-14 20:56 | 显示全部楼层
楼主厉害,把F15开除出三代机了。。。
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发表于 2019-4-14 20:56 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 20:41
别想当然了,只要一向不稳定加电传就算很厉害了。算是对比二代机的超越了
小龙也是全向不稳定的, ...

我是按你的标准,对不起左右机械式的不可能是放宽静度的。这是基本常识。
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发表于 2019-4-14 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:34
总之在下的观点:枭龙只是部分达到了三代的标准,但是受限于在歼7的基础上研发的,所以枭龙不算真正意义上 ...

在下的观点是你在自己相信的事实里坚持,但是在这个问题上,也仅此而已。你的论据和结论都有问题,不敢苟同。
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