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楼主: richardeee
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鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

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发表于 2019-4-14 16:49 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 16:40
多说没用,F16A的指标比你心中的三代机差远了。
静不稳定是三代机才开始引入的,二代机没这概念,早期三 ...

在有限的资金和资源研发出枭龙,当然是一款很优秀的战机,但是在在下的认知里枭龙当然无法和歼10 F16台风 阵风这些经典的三代机比,就算勉强的把枭龙划分为三代,也是三代的守门员罢了。
我逛论坛就是为了消遣时间,水平当然比较低。。。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:49 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 16:47
你在提出标准不是我,你有责任捍卫自己的观点,我没有。我只要指出你的错误即可,不必就此提出正确答案。 ...

静不稳定作为三代机的标准不是我提的,是全世界公认,各种百度都可查,麻烦你不要再抬杠了。
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发表于 2019-4-14 16:51 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

HUANG1979 发表于 2019-4-14 16:47
主持人:当时的指导思想就是高空高速?

杨伟:对,但是越战以后,大家认为真正的空战是在中低空高压 ...

恩,你说 的我信,但是这个是一个纪录片,枭龙是一款外贸战机,在二代机的基础上以三代机的标准研发出来,姑且不论是否达到三代机的标准,你觉得杨总会对外宣传,这是一个二代机嘛?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:52 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:49
在有限的资金和资源研发出枭龙,当然是一款很优秀的战机,但是在在下的认知里枭龙当然无法和歼10 F16台风 ...

并不是说三代机就比二代机强这个你要认识,雷达武器可以升级的,但是二代机设计的时候就没有静不稳定这个概念
而三代机设计的时候就有考虑静不稳定,最少是放宽静稳定。
这就是划代差别
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发表于 2019-4-14 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
“我同意你的观点,静不稳定加电传的小龙是二代机。”这句话不是我说的,是你杜撰的。枭龙这个词这个帖子里我现在第一次说。你不要血口喷人,你除了胡说八道如果还有栽赃的恶习就不可原谅了。

通篇我在质疑你那可笑的逻辑,至今为止你无法回答,既无证据又无逻辑。现在还杜撰他人观点,这样的辩论习惯是很无耻的,我想问你,你是不是根本不知道自己都干了啥?

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发表于 2019-4-14 16:53 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

HUANG1979 发表于 2019-4-14 16:48
内油1800,航程3000,算小?你的合格标准是多少?

航程3000.。。已经很小了吧。。。。。
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发表于 2019-4-14 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 16:49
静不稳定作为三代机的标准不是我提的,是全世界公认,各种百度都可查,麻烦你不要再抬杠了。

既然各种百度(直追各种张姓班主任,笑一个)都可以查,那就拿出来啊!
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发表于 2019-4-14 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
lz的观点漏洞太多,f14和f15a都不符合你的标准。

实际上划代本来很简单,一代是喷气式,二代是超音速能力,三代是能量机动,按照能量机动理论设计的都是三代机,四代就是隐身。
俄罗斯在中间加入了可变掠翼,美国则是在三代后加入了有缘相控阵。
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发表于 2019-4-14 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:53
航程3000.。。已经很小了吧。。。。。

鹰狮也就这个水平啊
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发表于 2019-4-14 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
熊首督军 发表于 2019-4-14 16:58
lz的观点漏洞太多,f14和f15a都不符合你的标准。

实际上划代本来很简单,一代是喷气式,二代是超音速能 ...

其实杨伟说的很清楚了啊
当时的指导思想就是高空高速?

杨伟:对,但是越战以后,大家认为真正的空战是在中低空高压因素,就是速度不会太高来进行空战,机动性上在武器的打击能力上,在航程上要有很大的需要,这一类的飞机我们叫三代。我刚才说了枭龙的历史起始点是想在二代机上改进,但是在谈判上整个的过程里头突然发现,你真正在二机上改进,你的未来是无法应对战争的,所以说真正枭龙在这一次起始的时候,我们已经把整个的研制要求和飞机最终要实现的目标已经锁定在你必须是第三代战斗机。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:03 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 16:53
既然各种百度(直追各种张姓班主任,笑一个)都可以查,那就拿出来啊!

这里,三代开始引入放宽静稳定
360截图20190414170003970.jpg
360截图20190414165926997.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:04 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 16:58
lz的观点漏洞太多,f14和f15a都不符合你的标准。

实际上划代本来很简单,一代是喷气式,二代是超音速能 ...

你这个标准是你自己定的,
公认的三代标准就是引入放宽静稳定,F15都可以算  F14本来争议就很大。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:06 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

熊首督军 发表于 2019-4-14 16:58
lz的观点漏洞太多,f14和f15a都不符合你的标准。

实际上划代本来很简单,一代是喷气式,二代是超音速能 ...

你要明白一个道理,静不稳定是加多少钱都无法改变的,
而你说的超音速能力能量机动,只要有钱就行,给F4装上变循发动机,他还说静稳定飞机。
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发表于 2019-4-14 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
熊首督军 发表于 2019-4-14 16:58
lz的观点漏洞太多,f14和f15a都不符合你的标准。

实际上划代本来很简单,一代是喷气式,二代是超音速能 ...

你这个是毛子观点,一代机就是超音速,或者是说跨音速,代表机为米格19和F-100,法国的雷暴和神秘,瑞典的萨博35,二代机是高空高速,代表就是美国的F-104,F-4,毛子的米格21,23,法国的幻影3,F1,三代机就是以能量机动为主,突出超视距空战,兼具超音速拦截能力,典型代表是美国的F-14,15,16。18,毛子的米格29和苏27,法国的幻影2000

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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:08 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 16:53
既然各种百度(直追各种张姓班主任,笑一个)都可以查,那就拿出来啊!

划代的标准就是设计理念。
在三代机以前就有静不稳定理念但是技术不允许,
三代机是第一代把静不稳定实现的战机,这就是划代标准,
而武器雷达有钱就能升级。静不稳定无法改变。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:09 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

中国海 发表于 2019-4-14 17:07
你这个是毛子观点,一代机就是超音速,或者是说跨音速,代表机为米格19和F-100,法国的雷暴和神秘,瑞典 ...

现在已经都改了,国外和国内百度百科都改成5代了,
里面写的很清楚,放宽静稳定就是三代机的标准,参考我上面发的图。
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发表于 2019-4-14 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:03
这里,三代开始引入放宽静稳定

你的命根子这句话,三代开始引入静不稳定,对不起按逻辑来说是先有三代,再有引入静不稳定,明白了吗?
你初中以后班主任都姓张不能推出所有初中老师都姓张,明白吗?
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发表于 2019-4-14 17:09 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 15:48
F15的放宽静稳,
你换个说法讲:F15放宽静稳都算三代了,那么发财静不稳定的才二代??

这里只说明你的定义有问题,对大家认为f15和枭龙该怎么划分代差并没说服力啊
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:11 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 17:09
你的命根子这句话,三代开始引入静不稳定,对不起按逻辑来说是先有三代,再有引入静不稳定,明白了吗?
...

是放宽静不稳定,F15开始就是放宽静不稳定
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发表于 2019-4-14 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:11
是放宽静不稳定,F15开始就是放宽静不稳定

拿一个证据来行不行啊,真是服了
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:13 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

pafupafu 发表于 2019-4-14 17:09
这里只说明你的定义有问题,对大家认为f15和枭龙该怎么划分代差并没说服力啊

wiki的定义就是进入放宽静不稳定算起就是,
而且静不稳定是无法逆转的,
设计理念决定划代标准,只能这么说。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:14 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 17:09
你的命根子这句话,三代开始引入静不稳定,对不起按逻辑来说是先有三代,再有引入静不稳定,明白了吗?
...

首先不讨论其他战机,但你非要讨论的话,按照这上面的图,放宽静稳定算起,F15放宽静稳定算起
设计理念决定划代标准就是我的观点。
静不稳定设计理念的小龙强行划分到二代机里面是不对的,
并且要强调观点,武器雷达可以升级,静不稳定无法升级。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:15 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 17:18 编辑
Fan6879 发表于 2019-4-14 17:12
拿一个证据来行不行啊,真是服了


F15是放宽静不稳定无需证据,军迷都知道。你是不是军迷我就不知道了
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:17 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

pafupafu 发表于 2019-4-14 17:09
这里只说明你的定义有问题,对大家认为f15和枭龙该怎么划分代差并没说服力啊

不是我定义,wiki和各种百科或者能百度到的东西都是这么定义的,三代机开始引入静不稳定
不信你自己查,
我查出来的就是这样
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发表于 2019-4-14 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:13
wiki的定义就是进入放宽静不稳定算起就是,
而且静不稳定是无法逆转的,
设计理念决定划代标准,只能这 ...

维基对于四代机(三代机)的说明如下,请指出哪里说放宽静不稳定就是了。打脸疼不?


第四代戰鬥機於1970年代陸續服役,這些飛機吸收第三代戰鬥機設計與使用上的經驗,加上諸多空中衝突與演習顯示出來的問題和需求,融合之後成為冷戰結束前後最主要的角色,特徵是電子系統的提升,還有部分匿蹤的嘗試性使用。美国曾很长时间称呼这类战机为“第三代战机”,不少中文媒体也延续“第三代战机”的称呼,四代的說法則是由俄國所提出。

特徵       
编辑

除了多用途和精密航電的發展方向大致不變以外,第四代戰鬥機放棄對高速,高翼負荷的設計追求,轉而擴展飛機在不同高度與速度下的邉有裕渲杏忠悦绹哲娂s翰·1柏伊德上校提出的能量邉永碚摚‥nergy Maneuverability Theory, EM)對第四代許多飛機設計的影響最深。哂眯虏牧吓c技術開發的大推力渦輪扇發動機開始廣泛哂渺兜谒拇鷳痿Y機上,取代過去的渦輪噴射發動機。新型發動機推力提升的同時降低燃料的消耗,使得體積較小的機型也有機會擁有較長的航程,像是F-16A使用內載燃料的航程比F-15A還要高。因為第四代戰鬥機在只有攜帶一部分燃料以及兩枚飛彈的情況下,多數可以達到推力大於重量的狀態,也就是推重比大於一,使得許多廠商經常以此作為廣告的促銷手段之一。


數位式座艙
第四代開始引入線傳飛控與靜不穩定的設計概念搭配,完全顛覆過去的氣動力設計方式和飛行控制機構。靜不穩定的理論早已存在,可是傳統的控制系統無法以每秒數十次以上的頻率不斷改變控制面的角度,維持穩定飛行。直到線傳飛控搭配電腦系統成熟化之後,靜不穩定設計能夠更充分哂脵C身產生的升力,提升邉有缘葍烖c方才露出實用化的曙光。其中又以F-16戰鬥機為採用的先驅者。在F-16之後許多國家紛紛跟進,在改良型或者是嶄新設計的型號上採用。

數位電腦成熟與超高速晶片的量產,將過去使用與顯示非常複雜的雷達改頭換面,以多樣化的圖形和文字顯示更多的資訊,提高飛行員的狀態意識(Situation Awareness,SA)。同樣的技術與產品激發出另外一條路線的發展是飛行儀表電腦化(也稱之為數位化或者是玻璃座艙),利用多功能,單色或者是彩色的陰極(CRT)或者是液晶(LCD)顯示螢幕取代以往的指針儀表,過去令人眼花撩亂的儀表板被大小不同的方型螢幕所取代,這些螢幕除了顯示被取代的儀表的資訊以外,還可以整合不同來源的訊息,利用重合或者是切換的方式提供,例如將彩色數位地圖與導航系統整合之後,可以在螢幕上顯示出目前飛機在地圖上的位置和附近的地形。

此外,第三代設計為了降低高速下的阻力,座艙罩的外型需要與機身配合而犧牲飛行員的視野,在第四代大幅改進,採用泡型艙罩或者是類似的設計,讓飛行員能夠更有效的掌握週遭的狀況。
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发表于 2019-4-14 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:17
不是我定义,wiki和各种百科或者能百度到的东西都是这么定义的,三代机开始引入静不稳定
不信你自己查, ...

人家明明说的是以能量机动为基准设计好不好?!
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发表于 2019-4-14 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,打脸疼不?!
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:26 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 17:30 编辑
Fan6879 发表于 2019-4-14 17:21
楼主,打脸疼不?!


你才打脸,你发这这段里面第三段里面就是讲静不稳定的。
三代机比上一代提升的这些标准里面除了静不稳定是加钱不能改变以外
其他的标准只要有钱换发动机和雷达,都可以改变

是否打脸啊你?
还有你干嘛用繁体字?混淆视听?你这发的这内容和我发的图有区别?
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发表于 2019-4-14 17:30 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

他乡射手 发表于 2019-4-14 16:37
那29呢?那台风呢?台风内油才1400还是1600,带三个硕大副油箱才2900

F16刚出来的时候也只有账面1500的。
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发表于 2019-4-14 17:33 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2019-4-14 17:34 编辑
在面具、后面 发表于 2019-4-14 16:34
总之在下的观点:枭龙只是部分达到了三代的标准,但是受限于在歼7的基础上研发的,所以枭龙不算真正意义上 ...


那这么而说。米格29和苏27都不算三代机了?

他们俩早期和中期都不是电传或者纯电传啊

末代米格23,又能算是三代机了。因为它已经放宽静稳定和全电传了。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:33 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

锦衣卫纪纲 发表于 2019-4-14 17:30
F16刚出来的时候也只有账面1500的。

这些发动机雷达武器,只要有钱就能升级的,后面版本的F4和J8,换了雷达和武器,比早期三代机在中距上面强多了,但是设计理念决定划代标准,只要有静不稳定理念的战机,就是三代起步。
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发表于 2019-4-14 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:26
你才打脸,你发这这段里面第三段里面就是讲静不稳定的。
三代机比上一代提升的这些标准里面除了静不稳 ...

区别是:这是原文,证明了你说的是胡扯。

特征第一段,是讲能量机动思想的贯彻,不是静不稳定。
第二段,讲数字化航电或者说电传,不是静不稳定,其中插了一句因此可以实现静不稳定设计。没有将其视为特征。

回过头来看,F14也好F15A也好,都体现了能量机,电传的思想,但是并未实现静不稳定设计。按照这个标准,人家仍然是出色的三代机。顺便打了你的脸。证明维基的观点是能量机动思想和电传操纵才是三代机的特征你那个是胡扯。明白了吗?
一查文献甚至是非正规的维基都发现你的观点纯粹是胡扯。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:47 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 17:39
区别是:这是原文,证明了你说的是胡扯。

特征第一段,是讲能量机动思想的贯彻,不是静不稳定。

混淆视听的就是你这种人,再贴个图打你脸吧,网址都截图出来
第一,能量机动作为三代机标准纯粹是你编的,
第二,建议你学习三代机为什么上电传,那是因为静不稳定必须要电传,而静稳定要不要电传无所谓。


360截图20190414174224778.jpg
360截图20190414174237772.jpg
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发表于 2019-4-14 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 16:35
武器和雷达可以随着技术金钱和需求升级。
静不稳定不管你加多少钱都无法升级,这么说你懂了吗?
意思就 ...

山鹰,只要给钱,就能加装电传,,,自己去看

f15加装电传
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:50 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 17:54 编辑
听风看月 发表于 2019-4-14 17:49
山鹰,只要给钱,就能加装电传,,,自己去看

f15加装电传


大哥,你还没明白静不稳定加是必须,静稳定加电传那是有钱,你懂这里面道理吗?
静不稳定控制太复杂,必须要电传或者模拟电传,静稳定飞机不是必须,例如静不稳定飞机尾翼不一定是提供升力来抑制机头,而静稳定飞机尾翼必须提供升力来抑制抬头,
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发表于 2019-4-14 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 17:50
大哥,你还没明白静不稳定加是必须,静稳定加电传那是有钱,你懂这里面道理吗?
静不稳定控制太复杂, ...

先有三代机,后有静不稳定。

f15先出
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发表于 2019-4-14 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 听风看月 于 2019-4-14 18:03 编辑
richardeee 发表于 2019-4-14 17:50
大哥,你还没明白静不稳定加是必须,静稳定加电传那是有钱,你懂这里面道理吗?
静不稳定控制太复杂, ...

静不稳定,,三代机?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 17:57 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 18:01 编辑
听风看月 发表于 2019-4-14 17:56
先有三代机,后有静不稳定。

f15先出


首先,F15咱就别讨论了,因为关于F15和F14算不算三代讨论本来就很多,这论坛里面搜一大堆帖子,这里讨论小龙。
另外F15是放宽静稳定,F14我觉得和米格23可放一类。
按照wiki外国佬列出的标准,F15放宽静稳定也是算的。
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发表于 2019-4-14 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
LZ说的有道理,追求静不稳定性确实是三代机的标志,不管是放宽静稳定还是静不稳定

一战的双翼机虽然也是放宽静不稳定,但也是由于速度慢飞行员能够承受
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发表于 2019-4-14 18:05 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 17:57
首先,F15咱就别讨论了,因为关于F15和F14算不算三代讨论本来就很多,这论坛里面搜一大堆帖子,这里讨 ...

F15  F14。。和米格23 米格25他们是对照组的。

枭龙我比较认为它是一种轻量版的FA18大黄蜂。因此,大黄蜂如果可以一般认定为三代机。那么我认为枭龙也就能算三代机。
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