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鉴于论坛里无数人说枭龙二代机,特此给普及下什么是标准的三代机。

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发表于 2019-4-14 15:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 richardeee 于 2019-4-24 07:22 编辑

等下肯定有人没看全文就回复的,麻烦看完再回复,本文只教大家以后怎么回击他们的观点

设计理念决定划代标准,只要是引入静不稳定理念的战机,就是三代起步。

首先1,区分二代机和三代机的最明显标志就是:放宽静稳定和静不稳定。作为世界上公认三代机的最典型鼻祖之一F16,美卖给以色列的第一批F16A不能发射中距弹,(可以改装但现实就是没有不能发射)只有格斗蛋,但这并不妨碍他被确认为实打实的三代机。
美帝自己用的早期几百架F16都不能打中距,又例如典型的二代机F4,中期型号换上了APG-65,已经可以发射先进AIM中距,后期换上了APG66,各种弹都能打。后期型号的F4在中距上面简直吊打早期F16A。另外一个例子就是带中距的米格23击落以色列的F16A,当然以色列没有
承认,二代机米格23用中距打三代机F16A。二代机中距吊打三代机的例子还有大把。

说到这里已经很明显了,小龙的气动,打从一开始设计就是一个静不稳定的飞机,所以话就这么说,即使小龙不能打中距,发动机垃圾,他仍然是一架妥妥的三代机。

再次,说J8打下小龙的一点都不奇怪,上面说了,后期版本的F4吊打早期F16,米格23打早期F16,这些例子全世界一大堆,不奇怪。因为比二代机的区别就是静不稳定而已,静不稳定的作用主要在气动和操控上面的进步,还有省油,以至于后来中距弹技术的发展,改进后的二代机和三代机在中距上面已经没有差别了。当然静不稳定在格斗上面肯定比静稳定的好的多,

结论就是那个结论一直在,但是很多人都承认,我看到好多05年注册的在说小龙二代机 ,我很不解。希望那些在论坛混了好多年的高龄军迷别再说枭龙二代机了,别再搞笑了。

三代机的技术进步就是静不稳定加电传,静不稳定必须用电传,主要在操控上的进步,武器上面并没有多大进步,武器上面,二代机可以通过武器升级来战胜三代机,但静稳定无法改变。静不稳定必须用模拟电传或者数字电传,静稳定可以用可不用。


最后强调 设计理念决定划代标准,只要是引入静不稳或者放宽静稳定理念的战机,就是三代起步。
这是个鸡和鸡蛋的问题,有静不稳定设计的飞机一定是三代机。



360截图20190414174224778.jpg
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发表于 2019-4-14 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
平台与子系统的问题  有一定道理
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发表于 2019-4-14 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
只有纵向增稳的发财是三代机?
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发表于 2019-4-14 15:27 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

很多人其实就是来吹水的,超大鱼龙混杂,要求不能太高。。。。反正我一直是多看少说
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:27 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:25
只有纵向增稳的发财是三代机?

发财就是静不稳定飞机啊,你能反驳?
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发表于 2019-4-14 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-15不是静不稳定,怎么破?
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发表于 2019-4-14 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:25
只有纵向增稳的发财是三代机?

但横向是电传吧!说就要说全,别话只说一半,让人产生误解
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发表于 2019-4-14 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
纵向静不稳定+横向机械的放宽静稳,好吧,你说是不稳定也对啊啊啊啊啊?
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头像被屏蔽
发表于 2019-4-14 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙不算三代半?难道飞豹算
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发表于 2019-4-14 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
若无其事1119 发表于 2019-4-14 15:32
但横向是电传吧!说就要说全,别话只说一半,让人产生误解

啥时候横向上了电传?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:36 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:35
啥时候横向上了电传?

F16早期还模拟电传呢,都说了看全文再说
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发表于 2019-4-14 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 15:36
F16早期还模拟电传呢,都说了看全文再说

f15算二代机么?
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发表于 2019-4-14 15:37 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:25
只有纵向增稳的发财是三代机?

静不稳定肯定是纵向的啊,飞控纵向增稳以后和静稳定就没差别了。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:40 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 23:39 编辑
ptxy 发表于 2019-4-14 15:32
F-15不是静不稳定,怎么破?


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发表于 2019-4-14 15:41 | 显示全部楼层
如此说来F14、F15都不是三代机。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:44 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

ChinaSyndrome 发表于 2019-4-14 15:41
如此说来F14、F15都不是三代机。

就知道一说这个就有人拿F15说事 要我说F14就跟米格23是一代的,事实也是如此,俄罗斯把这2飞机列一代还是有点道理的
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头像被屏蔽
发表于 2019-4-14 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 15:44
就知道一说这个就有人拿F15说事 要我说F14就跟米格23是一代的,事实也是如此,俄罗斯把这2飞机列一代还是 ...


虽然f14三代垫底,mig23三代及格线都没进,米格之后无米格,米格正宗在天府
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:48 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-14 22:20 编辑
ChinaSyndrome 发表于 2019-4-14 15:41
如此说来F14、F15都不是三代机。


你换个说法讲:发财静不稳定的才二代??
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发表于 2019-4-14 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:35
啥时候横向上了电传?

被你误导了,我记得小龙要么纵向是电传,要么横向是,刚查了查,枭龙纵向是电传!
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:50 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-23 23:47 编辑


不讨论F15, 小龙作为一个静不稳定飞机是怎么被人定义为二代机的?
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发表于 2019-4-14 15:54 | 显示全部楼层
笑了,F15A与C被你开除出了三代机的行列.
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:54 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-24 07:24 编辑
gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:34
纵向静不稳定+横向机械的放宽静稳,好吧,你说是不稳定也对啊啊啊啊啊?



====编辑===
三代机标准是引入放宽静稳定设计。
====编辑=====
三代机的标准是引入了静不稳定和电传,

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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:55 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-23 23:48 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 15:54
笑了,F15A与C被你开除出了三代机的行列.


不讨论F15,只讨论 小龙作为一个静不稳定飞机是怎么被人定义为二代机的?
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发表于 2019-4-14 15:56 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 15:55
不讨论F15,只讨论静不稳定作为三代机不可逆转的标志,小龙作为一个静不稳定飞机是怎么被人定义为二代机 ...

只有一个纵向,叫二代半.
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:58 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-24 07:24 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 15:56
只有一个纵向,叫二代半.


不能够怎么说
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发表于 2019-4-14 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 15:54
三代机的标准是引入了静不稳定和电传,并不要求全向都要静不稳定,那是后来F22才干的事,
照你这个标准 ...

那你究竟是在陈述一个标准还是自己的观点?如果是自己的观点,请说明是你的认知;如果是某个机构提出的标准,请告知谁提出的。
你不是权威,不要自己找感觉。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:00 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

本帖最后由 richardeee 于 2019-4-24 07:26 编辑
Fan6879 发表于 2019-4-14 15:58
那你究竟是在陈述一个标准还是自己的观点?如果是自己的观点,请说明是你的认知;如果是某个机构提出的标 ...


编辑==
放宽静稳定作为三代机区别二代机最明显的标准
稳不定作为三代机区别二代机最明显的标准,这个还要问哪个机构提出的?那你告诉我,三代机区别二代机的标志是什么,别提武器和雷达,因为这些都是可以后期改变的,只有静不稳定气动无法改变
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发表于 2019-4-14 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
别绕,我就问你这个观点有无出处,如果有,请告知。出处负责方可以承担观点的质量。如果没有这个信息,那么你我都是屁民一枚我们的观点连家门口都出不了不具备任何可信度。你我都一样。
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发表于 2019-4-14 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 16:00
静不稳定作为三代机区别二代机最明显的标准,这个还要问哪个机构提出的?那你告诉我,三代机区别二代机的 ...

这是个断代标准,如果你不具备任何发言的权力,哪来的可信度?四代五代都有若干标准且都是专业机构和专家提出的,还存在一定分歧,你跟我说你自说自话的观点值几个钱?
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发表于 2019-4-14 16:07 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

ptxy 发表于 2019-4-14 15:32
F-15不是静不稳定,怎么破?

所以有一种很广的说法,F15根本不算三代机。。。。而且名气很大,很多人都知道。这不,一说这,你不就想起这档子事了??这事本身立的就有问题,从未统一,何需再破?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:07 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 16:02
别绕,我就问你这个观点有无出处,如果有,请告知。出处负责方可以承担观点的质量。如果没有这个信息,那么 ...

观点是公认的,出处就是三代机的标准里面静不稳定开始引入就是从三代机开始的。出处就是全世界公认,你如果作为一个军迷连这个都不知道,你还混啥?
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发表于 2019-4-14 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 16:07
观点是公认的,出处就是三代机的标准里面静不稳定开始引入就是从三代机开始的。出处就是全世界公认,你如 ...

公认就说明有很多文献支持,请给出哪怕一个。别绕,请给出支持你观点的证据,没有证据之前,没有什么公认,你什么都不是,我也是,你不具备声称某个观点是“公认”的资格。
拿出证据来。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:10 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 16:06
这是个断代标准,如果你不具备任何发言的权力,哪来的可信度?四代五代都有若干标准且都是专业机构和专家 ...

我只能说你是个不合格的军迷,
关于三代机的标准里面的静不稳定你都能扯出个“权威”出来。
那么我反过来问你,二代机里面有几架静不稳定的?强行把一架静不稳定加电传的发财给划分为二代机是一种什么样的心态?
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发表于 2019-4-14 16:11 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 15:58
那你究竟是在陈述一个标准还是自己的观点?如果是自己的观点,请说明是你的认知;如果是某个机构提出的标 ...


在战机划分上,从未有权威。因为这东西是国际的东西,各个国家都要研制战机,但是并没有一个统一各个国家的暴力工具来认定,而联合国是不管占机划分的,所以,很显然,一千个人有一千个哈姆雷特,一千个人有一千个贾宝玉。
大家能达成差不多的共识就行了,非得有些人想找个物理公式一套,就得出一架战机是不是三代机,这本身就搞笑了。至于小龙算不算三代机,我有个主张,我们自己制定中国标准,以小龙为标准三代,以后让其它国家跟进类比,嗯,这样就不用一些人来纠结小龙是几代了。。
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发表于 2019-4-14 16:13 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

richardeee 发表于 2019-4-14 15:58
呵呵了,照你这个标准全向静不稳定,那三代机就没几架了

是你的标准太过奇葩了,三代还是气动进步为主因.
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:13 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

快乐松2 发表于 2019-4-14 16:11
在战机划分上,从未有权威。因为这东西是国际的东西,各个国家都要研制战机,但是并没有一个统一各个国 ...

不是,我就纳闷了,静不稳定加电传都能算二代机,那么小龙算是全世界唯一的静不稳定二代机了。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:14 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

Fan6879 发表于 2019-4-14 16:09
公认就说明有很多文献支持,请给出哪怕一个。别绕,请给出支持你观点的证据,没有证据之前,没有什么公认 ...

静不稳定加电传都能算二代机,那么小龙算是全世界唯一的静不稳定二代机了。
你要的就是这个观点是吗?
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:15 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 16:13
是你的标准太过奇葩了,三代还是气动进步为主因.

大哥,气动进步不就是静不稳定吗?你到底有没有看我全文,
你还是百度下静不稳定的定义吧
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 楼主| 发表于 2019-4-14 16:17 | 显示全部楼层

RE: 鉴于论坛里无数军盲说小龙,特此给普及下什么是标准的三代机。

快乐松2 发表于 2019-4-14 16:11
在战机划分上,从未有权威。因为这东西是国际的东西,各个国家都要研制战机,但是并没有一个统一各个国 ...

划分上有好多,但是公认的静不稳定的是三代机才开始引入的,这个我想没人反驳吧,除了楼上那位,你们倒是给我举例哪架二代机是静不稳定加电传的?
之所以这么在意这个静不稳定,是因为这是无法改变的,雷达武器可以升级,静不稳定和气动无法升级。
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发表于 2019-4-14 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
richardeee 发表于 2019-4-14 16:10
我只能说你是个不合格的军迷,
关于三代机的标准里面的静不稳定你都能扯出个“权威”出来。
那么我反过 ...

不要扯这些,拿出证据来。你提出了一个单一指标划分二三代机,那么请告知在你的语言体系里,什么叫二代机,什么叫三代机,你的标准有无例外。到目前为止你没有做到任何一个。
你说二代机里没有一架静不稳定的,拿出证据来。
你说三代机都是静不稳定,拿出证据来。事实是你已经被打脸。
提出标准没有你想象的容易,在二三代机分野之时,甚至大多数人都没有意识到这是一场代际变革,而你就一拍脑瓜就提出个标准,甚至连这一标准的定义都说不清楚。你还是算了吧。思而不学则殆就是说你的。
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