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楼主: 龙爷的师爷
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在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

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发表于 2019-4-14 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
蔡国庆要逆袭
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发表于 2019-4-14 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:07
当年的ACT就是技术验证机,如果歼10推迟了,其发展型号也正常.枭龙毫无对抗的希望.飞行性能提升太多 ...

按ACT技术验证出来的成熟机型最后就不是歼八是雪鹄了,拿去跟歼20PK四代机的那个雪鹄,最后败了给歼20。
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发表于 2019-4-14 14:15 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:11
按ACT技术验证出来的成熟机型最后就不是歼八是雪鹄了,拿去跟歼20PK四代机的那个雪鹄,最后败了给歼20。

我说了如果歼10如果发展不顺,这个8IIACT就会发展成型号,雪鹄的电传根本与这个没有关系,过于追求某些性能造成的风险才是其知败的原因.
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发表于 2019-4-14 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 13:24
这不是迷,高空高速性能超过幻影2000.

解放军空军试飞员可不这么想,人家老葛飞了幻影2000,下来直接说的是八爷无论如何都不是这法国鸡的对手。

八爷这种老旧的二代涡喷机,高空高速状态就是枚人操火箭而已,机体结构,舵效,液压系统这些基础性能都很烂很二代,能保持飞直线就不错了,两高性能好的说法这些都是豁鬼的。
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发表于 2019-4-14 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:15
我说了如果歼10如果发展不顺,这个8IIACT就会发展成型号,雪鹄的电传根本与这个没有关系,过于追求 ...

那你想说明什么呢,歼八二ACT发展成的型号还是歼八吗?歼20很多技术都是在枭龙身上验证的,难不成歼20是枭龙的发展型号?
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发表于 2019-4-14 14:20 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

wjgg 发表于 2019-4-14 14:18
解放军空军试飞员可不这么想,人家老葛飞了幻影2000,下来直接说的是八爷无论如何都不是这法国鸡的对手。 ...

中低空是这样的,但是高空8爷占优,8爷要按8IIACT的型号才能打败2000-5.
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发表于 2019-4-14 14:20 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:15
我说了如果歼10如果发展不顺,这个8IIACT就会发展成型号,雪鹄的电传根本与这个没有关系,过于追求 ...

这个性能是军方要求的,沈飞只不过满足客户的需求。相反,成飞的方案并没有满足这个需求。假如严格按照竞标的要求来做,失败的应该是成飞。
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发表于 2019-4-14 14:21 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:18
那你想说明什么呢,歼八二ACT发展成的型号还是歼八吗?歼20很多技术都是在枭龙身上验证的,难不成歼20是 ...

请不要自己给自己加戏,什么叫歼20很多技术都是在枭龙身上验证的??

请你给个出处出来给我们看看.是那位总师说的.
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发表于 2019-4-14 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:20
中低空是这样的,但是高空8爷占优,8爷要按8IIACT的型号才能打败2000-5.

8IIACT验证机的定型版本就是雪鹄,当然能打败2000-5。
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发表于 2019-4-14 14:23 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

肥蜻蜓 发表于 2019-4-14 14:20
这个性能是军方要求的,沈飞只不过满足客户的需求。相反,成飞的方案并没有满足这个需求。假如严格按照竞 ...


空战并不是纯指标,如果某一性能突出,但是其它性能低了,只能打败了,只能说我沈没有学到打仗的精髓.
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发表于 2019-4-14 14:24 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:22
8IIACT验证机的定型版本就是雪鹄,当然能打败2000-5。

看了你的发言我就笑笑不说话了.
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发表于 2019-4-14 14:26 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:23
空战并不是纯指标,如果某一性能突出,但是其它性能低了,只能打败了,只能说我沈没有学到打仗的精髓.

未来的空战,究竟隐身占多大的优势,不好说。反正现在反隐身技术都逐步实用起来了。
我很是赞成沈飞设计师那篇文章的观点。隐身不隐身,看探测手段。
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发表于 2019-4-14 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:21
请不要自己给自己加戏,什么叫歼20很多技术都是在枭龙身上验证的??

请你给个出处出来给我们看看.是 ...

DSI进气道。尖拱型大边条。取消机头空速管,采用L型传感器。用柔性材料覆盖前缘机动襟翼与机翼主体之间的缝隙,提升枭龙战机的气动效率和隐身性能。使用数字化分布式的电源管理系统。设计/生产数字一体化。
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发表于 2019-4-14 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
sinowolf 发表于 2019-4-14 08:18
比推重比,雷达,超音速机动?枭龙也就亚音速时候可能会有点部分优势

歼8在超音速时候可用过载极低!超音速没错,但良好的超音速机动那是歼20。另外歼8其实最大速度也比不上苏27 F15,高空高速只是相对歼7而言。
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发表于 2019-4-14 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:24
看了你的发言我就笑笑不说话了.

歼8二ACT本来就是雪鹄的数字式四余度电传操纵系统的三翼面验证机,有必要那么大惊小怪么?
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发表于 2019-4-14 14:34 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:29
DSI进气道。尖拱型大边条。取消机头空速管,采用L型传感器。用柔性材料覆盖前缘机动襟翼与机翼主体之间的 ...


我8爷可以选用双三角翼,加全动鸭翼,加全自适应压力传感器,在地面米波雷达的导引下乱杀枭龙.血流成河.
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发表于 2019-4-14 14:35 | 显示全部楼层
中距空战有可能!
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发表于 2019-4-14 14:35 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:34
歼8二ACT本来就是雪鹄的数字式四余度电传操纵系统的三翼面验证机,有必要那么大惊小怪么?

我说了我对这话笑而不语.
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发表于 2019-4-14 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2019-4-14 14:34
我8爷可以选用双三角翼,加全动鸭翼,加全自适应压力传感器,在地面米波雷达的导引下乱杀枭龙.血流成 ...

你不如直接把雪鹄改名叫歼8Z,大杀枭龙,然后宣布歼8就是比枭龙强。不过你就不怕我把歼20改名叫枭龙4,最后歼八Z还是打不过枭龙4,有意思吗?
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发表于 2019-4-14 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:39
你不如直接把雪鹄改名叫歼8Z,大杀枭龙,然后宣布歼8就是比枭龙强。不过你就不怕我把歼20改名叫枭龙4,最 ...

可怜你遇到杠精了 这些人屁股实在太“正”了 谈技术总能顾左右而言他
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发表于 2019-4-14 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪漫冷月 发表于 2019-4-14 14:04
从来就没有什么歼8ACT的定型型号,那玩意是就是单纯用来给沈飞的四代机雪鹄做技术验证用的。

扯淡不是你这么扯的,8act是源于78年的三机部预研项目,82年提前进入实机研制,其电传系统差点成为歼10的基础。82act是78项目的第二阶段,也是82年就定下的,后来又增加了歼10电传备份功能。
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发表于 2019-4-14 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:43
扯淡不是你这么扯的,8act是源于78年的三机部预研项目,82年提前进入实机研制,其电传系统差点成为歼10的 ...

82年八二爷还没首飞呢,就开始搞8llact了?另外坛里某黑不都说歼十的电传飞控都是以色列或者法国搞的嘛,成飞不要国内的,怎么又成了8llact是为歼十验证电传了?
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发表于 2019-4-14 16:10 | 显示全部楼层

RE: 在贴吧看到有吹8爷虐枭龙的,是真的吗?

前往安东星 发表于 2019-4-14 11:03
8爷有机头进气版本,也有J8DF这种BVR能跟J10A掐得有来有回的版本

八爷这么牛逼还能和J10A掐BVR?
之前听说过八爷能BVR掐没有航电改进的su30,近战狗屎。
现在还能掐J10A?J10A的航电可比到卡神器强上一代了,应该和J8DF没有代差了。
为什么能和J10A对战,是不是换上了昆仑2发动机,提高了推重比的效果?
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发表于 2019-4-14 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 浪漫冷月 于 2019-4-14 16:12 编辑
gundamzaku 发表于 2019-4-14 15:43
扯淡不是你这么扯的,8act是源于78年的三机部预研项目,82年提前进入实机研制,其电传系统差点成为歼10的 ...


8act是沈飞竞标四代机的三翼面K98方案技术验证机,该机于1996年12月31日首飞,于1999年6月完成所有实验科目。成飞的歼十98年就首飞了,你扯什么淡呢!
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发表于 2019-4-14 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 若无其事1119 于 2019-4-14 16:34 编辑
浪漫冷月 发表于 2019-4-14 16:10
8act是沈飞竞标四代机的三翼面K98方案技术验证机,该机于1996年12月31日首飞,于1999年6月完成所有实验 ...


说的好!歼十要是用8llact搞的电传,那歼十那就不可能在98年首飞了,又得往后拖个一俩年!
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发表于 2019-4-14 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-4-14 08:59
行行行,多年前的事儿了,上哪里给你找原文的证据?这么多人都在瞎编,行啦吧???你没听过的就是不存在 ...

你这就是自己胡搅蛮缠了
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发表于 2019-4-14 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiumulaisite 发表于 2019-4-14 16:27
你这就是自己胡搅蛮缠了

到底是谁胡搅蛮缠,多年前的事儿上哪儿去找报道。
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发表于 2019-4-14 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-4-14 16:29
到底是谁胡搅蛮缠,多年前的事儿上哪儿去找报道。

你这就是胡搅蛮缠,因为只要报道过,就有留存,恐怕超大就有
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发表于 2019-4-14 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-4-14 16:29
到底是谁胡搅蛮缠,多年前的事儿上哪儿去找报道。

多年前是指早于四架82被两架枭龙干翻的那事儿还是晚于?
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发表于 2019-4-14 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪漫冷月 发表于 2019-4-14 16:34
多年前是指早于四架82被两架枭龙干翻的那事儿还是晚于?

没看你那篇报道的时间,这个话题也没什么可讨论的,搞不懂你们在争什么。
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发表于 2019-4-14 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-4-14 16:37
没看你那篇报道的时间,这个话题也没什么可讨论的,搞不懂你们在争什么。


我们在争一件事,所谓歼8二可以虐枭龙,吊打枭龙的说法就是胡扯,被虐被吊打倒是很有可能。
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发表于 2019-4-14 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-4-14 16:37
没看你那篇报道的时间,这个话题也没什么可讨论的,搞不懂你们在争什么。

你光有论点,没有论据,连什么时间报道也不记得了,就是胡搅蛮缠,我怎么知道你不是梦里面见过呢?
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发表于 2019-4-14 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
若无其事1119 发表于 2019-4-14 16:19
说的好!歼十要是用8llact搞的电传,那歼十那就不可能在98年首飞了,又得往后拖个一俩年!

一两年哪够,得照着四代机的时间拖呢。
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发表于 2019-4-14 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
二代机和三代机交手又不是毫无还手之力,米格25不也干掉过f18.歼8击败枭龙也没啥问题吧?
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发表于 2019-4-14 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-4-14 16:41
二代机和三代机交手又不是毫无还手之力,米格25不也干掉过f18.歼8击败枭龙也没啥问题吧?

第一,歼八击败枭龙一两次有可能,但没什么用,你拿歼八跟F22打个一百场也备不住能赢一场,但你能说歼八可以虐F22吗?第二,现在的事实是4架八爷被两架枭龙虐了,央视报道讲得非常清楚。所以,歼八虐枭龙就不要想了,被枭龙虐倒是很有可能。
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发表于 2019-4-14 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪漫冷月 发表于 2019-4-14 16:39
我们在争一件事,所谓歼8二可以虐枭龙,吊打枭龙的说法就是胡扯,被虐被吊打倒是很有可能。

谁也没说吊打之类的话吧,赢过不等于就更强,对抗的背景和操作员都不同,何况不同代的飞机有什么可比的吗。。。都要寿终正寝的八爷放过它吧,也是困难时期守护我们领空的主力,安心让它退役吧,不要拿出来鞭尸了。
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发表于 2019-4-14 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiumulaisite 发表于 2019-4-14 16:40
你光有论点,没有论据,连什么时间报道也不记得了,就是胡搅蛮缠,我怎么知道你不是梦里面见过呢?

当年超大这个话题也是讨论很多的,你自己没听过不代表没有懂否?你完全可以搜索到的。我没有去找是因为这个话题完全没有讨论的必要。还有,起初我没有回复过你,哪里来的胡搅蛮缠?又是谁在胡搅蛮缠?
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发表于 2019-4-14 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-4-14 16:10
八爷这么牛逼还能和J10A掐BVR?
之前听说过八爷能BVR掐没有航电改进的su30,近战狗屎。
现在还能掐J10A ...

J8DF的航电之类的跟J10A差不多,能完全发挥PL8/12性能的二代机
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发表于 2019-4-14 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一:小龙的雷达跟八爷的雷达谁更强,谁看得更远?
第二:在超视距空战中,小龙和八爷谁的超音速占位能力更强?是小龙还是八爷?
第三:即使小龙和八爷在同一高度同一速度下,发射同样的PL12导弹对射,两者的不可逃逸区一样吗?谁的更远?(提示,中距弹的不可逃逸区不仅和载机的状态有关,与目标的性能状态一样有关)
第四:近距离狗斗,小龙所有指标都比八爷强吗?比如爬升能力?

弄清楚上述四个问题,再思考最后一个问题:“三代机”这个名号有头衔压制,可以天然压制二代机吗?三代机到底是因为强所以叫三代机,还是因为叫三代机就自然强了?凭什么你三代机就必须能战胜二代机?
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发表于 2019-4-14 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-4-14 16:41
二代机和三代机交手又不是毫无还手之力,米格25不也干掉过f18.歼8击败枭龙也没啥问题吧?

这里面涉及到601所设计的产品自动带上草包的帽子
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