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楼主: 长江三叠浪
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996降低就业,影响消费,本身就应该反对

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 楼主| 发表于 2019-4-13 02:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
bgbgbg123 发表于 2019-4-13 02:00
根源在于人类这个物种一直追求效率,但始终无法解决的是每个人都效率都不同,就像没有统一度量衡一样,不同 ...

马云这话就是鸡汤。。工作的时候996,分配的时候咋不说。对员工来说,收入既要靠工作,也要靠斗争,目前阶段,普遍性的工会,团结起来和资本家博弈才是增加就业,促进消费,改善分配,刺激经济良性增长的比由之路。。。。
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发表于 2019-4-13 02:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
原始的资本积累怎么来?去掠夺其它民族??996肯定要反对,但这是现阶段不可能消除的,只能尽量弥补劳动者的损失。
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发表于 2019-4-13 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
目测这个帖子活不过明天早上,我说说自己的看法,我是反对996.997的。一,产业升级就是要淘汰落后产能,提高生产效率,提高技术水平,这一点在传统工业制造上大家都明白,但是在人力管理上,同样的工作任务,只有缩短工作时间才能提高效率,这一点是很容易明白的事,小学生考试100分,在一个小时做完的人和三个小时做完的人能一样吗?如果不压制996.997,劳动者工作生活分不清,看似工作量增加了,工作效率说不定到没提高,那么社会生产力有没有进步呢?其二,压制创新文化的孵化生长,一味估计全社会苦干加蛮干,短时间确实会获利,但是长此以往必然缩短个人闲余时间,现在上班累到回家连爱都不做的人大有人在,这不是笑话,没有了自由活跃的思想,人们的创造力从何而来。就拿软件行业来讲,为什么编程语言,linux系统,架构,新概念都出自西方,不要简简单单归结于人家起步早,哪日本人也起步早,在信息时代有什么创新贡献?我们最强大的BAT底层架构,数据库,中间件,服务不也是在跟着别人走,我们可以做到最好的优化,毕竟庞大的用户量是国外企业无法想象的,可是什么时候会有我们自己原创的东西,不能不让人深思。第三点,严重违反我国的社会制度,有人那我们的SHZY是挂羊头卖狗肉,我觉得我们是披着资本主义皮的SHZY,经历了四十年的快速发展,本身国内贫富差距已经突破天际,如果放任资本对广大人民的压迫,我们的经济必然可以继续高速增长一段时间,但是会严重动摇我们的社会制度,我们不要北欧的福利社会主义,但是也不能彻彻底底的变色,抵御内在的质变远比帝国主义的威胁来的更困难,这个苗头一旦露头就要掐掉,不然为害无穷。第四点,从社会角度来看,建国后我们汲取了先进的社会主义文化,现在又继承了传统中华文化的精髓,目前最大的问题是将两者的优势融合发展,但是这种无节制加班必然会将西方资本主义人吃人和传统文化中统治阶级的腐朽文化带回现代社会,那么我们历经一百多年的社会,文化改革,再生岂不是竹篮打水一场空,塑造了一个前所未有的怪胎文化,如今的日本韩国岂不是先例,不皿煮不自由君权,政治世家,资本世家,人人都考以公务员进大公司为目标,毫无斗志的人则彻底沦为无欲无求,民族毫无斗志。现实世界影响思想世界,日本,韩国的先例放在眼前,不可不引以为戒。
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发表于 2019-4-13 02:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
明远湖畔 发表于 2019-4-13 02:29
原始的资本积累怎么来?去掠夺其它民族??996肯定要反对,但这是现阶段不可能消除的,只能尽量弥补劳动者 ...

现阶段是不能消除,但是要缓解,坐视不理放任横行是最无能的无能办法,长远来看一定要刹住这股歪风,但是现在不能猛然刹车,慢慢收紧劳动法是最好的。
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发表于 2019-4-13 04:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
富士康还二班倒呢
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发表于 2019-4-13 06:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 doratech 于 2019-4-13 06:39 编辑

在这里发帖的一般不是996的。但也或许有996的,只不过是在低效率上班磨时间。

996和所谓的狼性一样,压榨员工而已。

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发表于 2019-4-13 06:37 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

螺旋星云 发表于 2019-4-13 01:18
重要的是你有没有竞争力,没有竞争力等于慢性死亡,休息时间多了有什么意义?

拉长上班时间就有竞争力了?产能过剩应该不是搞996,而是该搞123。

真正有竞争力的企业,会发不出加班费?

一个没有需求的社会,经济必然衰退。
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发表于 2019-4-13 06:44 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

大宛宝马 发表于 2019-4-13 02:35
目测这个帖子活不过明天早上,我说说自己的看法,我是反对996.997的。一,产业升级就是要淘汰落后产能,提 ...

天朝最大的问题是资本在乱投钱,导致该发展的基础产业缺乏资金,进而技术竞争力低下。被推高的房地产提前透支国民的消费支出几十年,导致内需长期不旺盛,并且产能过剩。靠996能解决这些问题?见鬼了要么
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发表于 2019-4-13 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
996和社会主义国家的定义这么的不符合,关键现在支持996的人都是企业老板!

最可怕你996还没加班费
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发表于 2019-4-13 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
无状态 发表于 2019-4-13 00:14
我就不明白了,咱们是堂堂正正无产阶级专政国家,什么时候轮到资本家大声说话了?现在各种996明显违反劳动 ...

中国的劳动者容许罢工吗?允许成立自治工会吗?
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发表于 2019-4-13 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
momoranshi 发表于 2019-4-13 00:37
挂羊头卖狗肉的镰刀斧头政权 你还指望啥?

人代里有一个无产阶级吗?

法律是统治阶级意志的体现。
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发表于 2019-4-13 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2019-4-13 01:23
其实资本大鳄想掌权,有人说湖畔大学就是资产阶级政党的雏形。

那是必然的。资产阶级肯定要获取更大资源…权力。
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发表于 2019-4-13 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-4-13 00:58
还没打败美帝,所以要多干活儿,打败了我们就可以休息,躺着通吃了

做梦。打败了美帝,也轮不到韭菜躺着吃饭。
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发表于 2019-4-13 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2019-4-13 01:23
其实资本大鳄想掌权,有人说湖畔大学就是资产阶级政党的雏形。

毕业生多了,肯定会形成一个有共同价值观共同出身的“党”
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发表于 2019-4-13 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
无状态 发表于 2019-4-13 00:14
我就不明白了,咱们是堂堂正正无产阶级专政国家,什么时候轮到资本家大声说话了?现在各种996明显违反劳动 ...

所以,当结论不符合现实,您就该怀疑前设条件了

反证法知道的吧……(摊手)
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发表于 2019-4-13 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
damao35 发表于 2019-4-13 00:07
个人以为马云说的没错啊,资本的运行规律本就这样,全球竞争的大背景下,996就是福报。至于说要为这个忿忿 ...

说得好。资本的魔瓶已打开,你能让魔鬼回去?除非爆发真正意义上的社会zy革命,那就看社会矛盾几时能尖锐到爆发的地步。
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发表于 2019-4-13 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

正常上下班的单位又不是没有
收入少了一大截 你愿意去吗?
所谓996本质上还是双方自愿的
国家拿什么管?
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发表于 2019-4-13 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 01:00
根子还是在市场竞争,只要有市场竞争在,加班是无法避免的。
且不说效率问题,多雇佣人起码对企业就是一 ...

我觉得不能单纯说是市场竞争问题,就我们这里的情况看,其实是个管理水平的问题。
我们任务多的时候,确实需要加班,这个没有问题。但是在很多时候,任务并没有那么紧张,很多中层领导仍然让大家加班,主要就是给上级领导作秀邀功,至于实际的效益另说。
真正有能力的职工和技术人员,大多数情况能够在正常工作时间内完成好自己的工作,但是领导们往往看不见,觉得你的工作没什么了不起,而实际上很多没有能力的,不能真正做好自己工作的,都是通过故意加班来表现自己,而很多领导就是偏偏喜欢这种人。
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发表于 2019-4-13 07:50 | 显示全部楼层
即便是个人:20多30多能加的动,到40多50多还干的动?
996拿高薪,到了37混不成领导就滚蛋
这不就是现代意义上的“朝三暮四”的故事

战国时代,宋国有一个养猴子的老人,他在家中的院子里养了许多猴子。日子一久,这个老人和猴子竟然能沟通讲话了。 这个老人每天早晚都分别给每只猴子四颗栗子。几年之后,老人的经济越来越不充裕了,而猴子的数目却越来越多,所以他就想把每天的栗子由八颗改为七颗,于是他就和猴子们商量说:“从今天开始,我每天早上给你们三颗粟子,晚上还是照常给你们四颗栗子,不知道你们同不同意?”,猴子们听了,都认为早上怎么少了一个?于是一个个就开始吱吱大叫,而且还到处跳来跳去,好像非常不愿意似的。 老人一看到这个情形,连忙改口说:“那么我早上给你们四颗,晚上再给你们三颗,这样该可以了吧?”,猴子们听了,以为早上的粟子已经由三个变成四个,跟以前一样,就高兴地在地上翻滚起来。
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发表于 2019-4-13 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 00:44
如果bat这样的企业天天朝九晚五,在中国这样的市场竞争强度下,倒闭或者掉队是早晚的事情

这就和大货超载一样,大家都超载,你不超载就要赔钱
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发表于 2019-4-13 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
大宛宝马 发表于 2019-4-13 02:35
目测这个帖子活不过明天早上,我说说自己的看法,我是反对996.997的。一,产业升级就是要淘汰落后产能,提 ...

分析的太深刻了,已复制收藏,主贴肯定活不过明天...
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发表于 2019-4-13 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-13 07:47
所以,当结论不符合现实,您就该怀疑前设条件了

反证法知道的吧……(摊手)

懂,但是为了政治正确,不能多说
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发表于 2019-4-13 07:59 | 显示全部楼层
楼主这就是 何不食肉糜 的逻辑。我估计你自己都不是996的。

对一个企业员工而言,你如果无法接受996,那你大可以换一个不实行996的企业去工作啊?并没有谁强制你接受996。

那为什么员工会接受996呢?因为996提供了更多的机会。主要的机会是以下三点:

1. 收入的机会:如果是完全相同的工作和收入,996 和 965 选,大多数人都会选择 965;
2. 学习的机会:对于一个工作经验较少的年轻人而言,996 和 965 选,996 自然可以积累更多的工作经验,便于后续的职业发展;
3. 提升的机会:互为竞争的企业,996 的企业,更有机会战胜 965 的企业,从而获得职业提升。

所以,对员工而言,996 本身就是一个选择的结果,既然选择了,那就接受;如果不愿意选择,那就放弃。

最后,996 算什么?对于很多学生而言,现在甚至是 6-12-7 。。。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
大宛宝马 发表于 2019-4-13 02:35
目测这个帖子活不过明天早上,我说说自己的看法,我是反对996.997的。一,产业升级就是要淘汰落后产能,提 ...

谢谢你的补充。。说的很好。。说句老实话,资本家无尽的贪欲已经成了经济进一步发展的阻碍,分配不均,内需不振,已经成了制约我国生产力进步的桎梏。而劳动者没有工会进行利益博弈已经成了制约生产消费平衡的关键点。
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发表于 2019-4-13 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
你工资给够了,加班费按法律规定开就没人会抱怨996。问题是现在国内的公司都不和你谈钱,人谈的是理想和奋斗。
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发表于 2019-4-13 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 01:07
我感觉你没有发言权,你想有效加班可以来华为。晚上真没事的话,主管会让你早点下班回家

中国有几个华为?
别动不动就提华为!华为不代表绝大多数中国企业!
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发表于 2019-4-13 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
长江三叠浪 发表于 2019-4-13 01:01
大部分码农和工程师的工作是能分解的。只有少数原理性的创新工作只能由大牛来做,不过这些人本来就有非常 ...

张口就来?

你先去研究一下“人月”的概念,再来吹吧……
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发表于 2019-4-13 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
螺旋星云 发表于 2019-4-13 01:18
重要的是你有没有竞争力,没有竞争力等于慢性死亡,休息时间多了有什么意义?

这种加班文化未必带来所谓的竞争力!很多时候是让能力平庸但喜欢拍马屁加班作秀的人排挤了真正有能力干事的人!
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发表于 2019-4-13 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
solokings 发表于 2019-4-13 08:04
你工资给够了,加班费按法律规定开就没人会抱怨996。问题是现在国内的公司都不和你谈钱,人谈的是理想和奋 ...

相同工作,相同收入,如果有965,你这样的,肯定不会选择996。

不要把员工都当傻子……
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发表于 2019-4-13 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2019-4-13 08:07
这种加班文化未必带来所谓的竞争力!很多时候是让能力平庸但喜欢拍马屁加班作秀的人排挤了真正有能力干事 ...

那你分析一下不加班带来的竞争力吧。看看有多少人相信。。。
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发表于 2019-4-13 08:09 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

学士后 发表于 2019-4-13 08:04
中国有几个华为?
别动不动就提华为!华为不代表绝大多数中国企业!

华为海外研究所难道也是996还不是中国法律不严好欺负
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发表于 2019-4-13 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 00:44
如果bat这样的企业天天朝九晚五,在中国这样的市场竞争强度下,倒闭或者掉队是早晚的事情

开什么玩笑,996根本没效率,对码农的要求是到点交货,而不是扣在公司,996都是不懂道理的中层以上管理者造成的
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发表于 2019-4-13 08:12 | 显示全部楼层
996确实有违反劳动法之嫌
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发表于 2019-4-13 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 专业调侃师 于 2019-4-13 08:28 编辑
xj20000 发表于 2019-4-13 08:09
华为海外研究所难道也是996还不是中国法律不严好欺负


华为海外研究所还不用人民币发工资呢。

你以为华为的成绩,都是靠天上刮大风刮出来的?华为海外原工来国内工作一样加班。。。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2019-4-13 07:59
楼主这就是 何不食肉糜 的逻辑。我估计你自己都不是996的。

对一个企业员工而言,你如果无法接受996,那 ...

996本身就是违法的,为啥子要接受?一个人要获得自己的利益,还要学会利益博弈。企业缺乏能员工自己的工会才是996盛行的原因。整个社会就不该允许996,这是破坏社会平衡的做法。。我两次与公司博弈,一次是所有员工联合强行控制了公司,一次是掌握了公司商业违法的证据,没有一次是靠劳动局和工会这样的正常途径。。没有劳资斗争,就不会有分配平衡,也不会有生产力的协调发展。。。
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发表于 2019-4-13 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
变身国王 发表于 2019-4-13 00:12
996的行业大多没法两个人干,比如码代码

没错,所以tmd真苦
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发表于 2019-4-13 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑色枪骑士 发表于 2019-4-13 08:12
996确实有违反劳动法之嫌

违反哪一条?
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发表于 2019-4-13 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
无状态 发表于 2019-4-13 00:14
我就不明白了,咱们是堂堂正正无产阶级专政国家(??),什么时候轮到资本家大声说话了?现在各种996明显 ...

政府自己就带头违法,周末加班是常态,还没加班工资。你要是提这事,领导就说:习总书记是怎么教导我们的?这位同志需要提高政治觉悟。
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发表于 2019-4-13 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-4-13 08:24 编辑
广播电大文科生 发表于 2019-4-13 00:58
还没打败美帝,所以要多干活儿,打败了我们就可以休息,躺着通吃了


做梦吧,打赢了满清还有沙俄,然后918、77全面战争,还有第一次太平洋战争,第二次太平洋战争,最后跟德国再西伯利亚一决雌雄。

一个圣战接着一个圣战永无止境

打赢了XX以后从来就没有让屁民生活变得更好,解放奴隶得原因永远不会是打赢了迦太基,而是斯巴达克起义。

萨珊波斯结束奴隶制的原因是被 拜占庭打得差点亡国。

997造出长门后还要造 大和 武藏
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发表于 2019-4-13 08:20 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

本帖最后由 专业调侃师 于 2019-4-13 08:22 编辑
长江三叠浪 发表于 2019-4-13 08:12
996本身就是违法的,为啥子要接受?一个人要获得自己的利益,还要学会利益博弈。企业缺乏能员工自己的工 ...


不要张口就来!996违反什么法?违反哪一条?你先列出来,我们再讨论。

你不赞同996,你自己可以找其他适合你的工作。

很多人,还需要一份实实在在的工作 。。。

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