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996降低就业,影响消费,本身就应该反对

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发表于 2019-4-13 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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宏观来说,996降低就业,影响消费,肯定应该反对。。。微观来说,也不合理。。。。。。两个965挣一万五的肯定比一个996挣三万的消费多。。严格劳动法,严谨禁加班是促进就业,增加消费,改善分配的好手段。当然这可能要配套一个有力的工会才能实行。。。 当然实际上,由于需求扩大,没有996,一个人可能还是要挣两万,三万,而资本家的成本直接翻倍,这就是资本家们反对的原因。。。。

补充,为啥东亚日韩台到了一定程度就发展不下去了?为啥社畜活的比欧美累?是工作效率和智商的问题么?除了md吸血,还有就是996文化太多,工会极不发达的问题。。。造成分配结构失衡,内需不振。。。

其实真把batj新浪网易搞垮也是有好处的,正好可以把里面的外资部分低价收购,或者另起炉灶也行。。。。。。。完全内资控股。反正市场资本技术都是自己的,想怎么剪怎么剪。猪养肥了正好吃,这就是国有大资本对私人小资本的收割。像ba这样的企业,不完全掌握在国家手里,大家也不放心吧。。。。
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发表于 2019-4-13 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人以为马云说的没错啊,资本的运行规律本就这样,全球竞争的大背景下,996就是福报。至于说要为这个忿忿不平,呵呵,早些年咱们国家宣传外部资本主义国家的人民天天水深火热,中国人民幸福的跟花儿一样,问题是大家都不信啊,个个都要奔向幸福的明天,现在求仁得仁得偿所愿,“幸福”的种子早就种下,所以996当然是福报,肯定是福报,必须是福报,半分不虚的。
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发表于 2019-4-13 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有啊,资本运行之下出现社畜很奇怪么,原来不是都吹捧日本工匠精神么,社畜都干不来,还说什么工匠啊。
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发表于 2019-4-13 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
996的行业大多没法两个人干,比如码代码
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发表于 2019-4-13 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 无状态 于 2019-4-13 08:00 编辑

我就不明白了,咱们是堂堂正正无产阶级专政国家(??),什么时候轮到资本家大声说话了?现在各种996明显违反劳动法,监管部门装看不见,有法不依,不如无法,喊了多少年建设法制国家法治社会了?叫不醒装睡的人。别说什么努力奋斗建设国家啥的,怎么国家不立法规定996合法啊?吃人就是吃人,别说那么多好听的。
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发表于 2019-4-13 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
业务多的知名设计院,无论是基建还是化工类的,设计师加班不是比比皆是嘛
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发表于 2019-4-13 00:22 | 显示全部楼层
日韩早就没有996,日韩早就一周最长工作期限为52个小时, 如超过就构成犯罪,老板会被处于三年以下有期徒刑或罚金。
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发表于 2019-4-13 00:27 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

无状态 发表于 2019-4-13 00:14
我就不明白了,咱们是堂堂正正无产阶级专政国家,什么时候轮到资本家大声说话了?现在各种996明显违反劳动 ...

员工也应该学会保护自己,向劳动监管部门举报,让他们狠狠罚款。
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发表于 2019-4-13 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
damao35 发表于 2019-4-13 00:11
还有啊,资本运行之下出现社畜很奇怪么,原来不是都吹捧日本工匠精神么,社畜都干不来,还说什么工匠啊。

招两个人就要交两份社保医保公积金,一个人干两份活肯定给的工资就算多一倍也可以节省很多五险一金的钱。
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发表于 2019-4-13 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
无状态 发表于 2019-4-13 00:14
我就不明白了,咱们是堂堂正正无产阶级专政国家,什么时候轮到资本家大声说话了?现在各种996明显违反劳动 ...

挂羊头卖狗肉的镰刀斧头政权 你还指望啥?

人代里有一个无产阶级吗?
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发表于 2019-4-13 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2019-4-13 00:22
日韩早就没有996,日韩早就一周最长工作期限为52个小时, 如超过就构成犯罪,老板会被处于三年以下有期徒刑 ...

但是日本人打几份工
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发表于 2019-4-13 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果bat这样的企业天天朝九晚五,在中国这样的市场竞争强度下,倒闭或者掉队是早晚的事情
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发表于 2019-4-13 00:51 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

本帖最后由 圣骑士2018 于 2019-4-13 00:52 编辑
momoranshi 发表于 2019-4-13 00:38
但是日本人打几份工


早就不是了,日本人一年平均工作时间2001年已经1800小时,2016年更是只有1700小时,跟英国、加拿大、芬兰、瑞典、西班牙一个水平。
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发表于 2019-4-13 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要市场还有激烈竞争,大多数工程化的工作,你按正常工作时长来做,就已经意味着你已经跑的慢了,跑的慢的经常就意味着没有饭吃。
或许我们不要竞争,回计划经济比较好?
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发表于 2019-4-13 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是很多工作是不可能通过加人来提高效率的,所以延长工作时间成了唯一选择。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 00:44
如果bat这样的企业天天朝九晚五,在中国这样的市场竞争强度下,倒闭或者掉队是早晚的事情。还有微博这种舆论阵地,也必须控制


这是好事啊。。ba两家外资成分太大,正好处以巨额罚款,国家队趁机做空,然后趁低吸纳,把外资清退。。。。
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发表于 2019-4-13 00:58 | 显示全部楼层
还没打败美帝,所以要多干活儿,打败了我们就可以休息,躺着通吃了
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发表于 2019-4-13 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2019-4-13 00:52
问题是很多工作是不可能通过加人来提高效率的,所以延长工作时间成了唯一选择。

根子还是在市场竞争,只要有市场竞争在,加班是无法避免的。
且不说效率问题,多雇佣人起码对企业就是一个成本劣势,垄断市场不敏感,激烈竞争市场就会成为致命缺陷。IT这种赢者通吃的行业更是会把这种缺陷放大。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2019-4-13 00:52
问题是很多工作是不可能通过加人来提高效率的,所以延长工作时间成了唯一选择。

大部分码农和工程师的工作是能分解的。只有少数原理性的创新工作只能由大牛来做,不过这些人本来就有非常强的议价和博弈能力,一般是自由工作时间。。。
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发表于 2019-4-13 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
996的公司我待过4年半,我最有发言权,其实996施行的时候很多人晚上加班都是在混时间,打游戏或者看视频混到9点下班,要不就是出去吃晚饭直接吃2小时8点过再回办公室,不过这样依然非常累,时间长了整个人都是耙的。其实我们不是反对加班而是反对这种无效的加班。
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发表于 2019-4-13 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
长江三叠浪 发表于 2019-4-13 00:58
这是好事啊。。ba两家外资成分太大,正好处以巨额罚款,国家队趁机做空,然后趁低吸纳,把外资清退。。 ...

所以呢?把ba搞垮了,让ba程序员失业回家搬砖,晚上上网改用谷歌和亚马孙,美滋滋?
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发表于 2019-4-13 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexkely 发表于 2019-4-13 01:04
996的公司我待过4年半,我最有发言权,其实996施行的时候很多人晚上加班都是在混时间,打游戏或者看视频混 ...

我感觉你没有发言权,你想有效加班可以来华为。晚上真没事的话,主管会让你早点下班回家
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发表于 2019-4-13 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
长江三叠浪 发表于 2019-4-13 01:01
大部分码农和工程师的工作是能分解的。只有少数原理性的创新工作只能由大牛来做,不过这些人本来就有非常 ...

不是
举个例子,开发一个紧密耦合的模块,一个人的效率是1;两个人开发各需要10%时间用来沟通,总效率1.8;三个人干,各需要20%时间沟通,总效率2.4……等团队超过十几人,再增加人数也不会提高工作效率了。所以软件开发团队规模有两个披萨原则。
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发表于 2019-4-13 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 00:52
只要市场还有激烈竞争,大多数工程化的工作,你按正常工作时长来做,就已经意味着你已经跑的慢了,跑的慢的 ...

这是典型的劣币逐良币,如果大家都按965规则来,还不是同一起跑线?就跟早年国货一味压成本偷工减料,各种环保不达标,反正怎么省钱怎么弄,根本不顾后果。结果把很多正经公司弄死了。
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发表于 2019-4-13 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 01:07
我感觉你没有发言权,你想有效加班可以来华为。晚上真没事的话,主管会让你早点下班回家

我有同事跳槽去华为的,也有华为跳槽过来的同事,华为的人均工作量是比我们高一些,不过这个要看部门的。主管让你没事就早点回家,这种事情多了,恐怕你已经被主管列入裁员名单了吧。
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发表于 2019-4-13 01:18 | 显示全部楼层
重要的是你有没有竞争力,没有竞争力等于慢性死亡,休息时间多了有什么意义?
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发表于 2019-4-13 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2019-4-13 01:09
不是
举个例子,开发一个紧密耦合的模块,一个人的效率是1;两个人开发各需要10%时间用来沟通,总效率1. ...

对,两人干还要沟通协调,而且如果里面有弱的人,还会拖大家后腿,让人给他擦屁股,不如让一个手脚麻利的人干了。
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发表于 2019-4-13 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 momoranshi 于 2019-4-13 01:22 编辑
圣骑士2018 发表于 2019-4-13 00:51
早就不是了,日本人一年平均工作时间2001年已经1800小时,2016年更是只有1700小时,跟英国、加拿大、芬 ...


我看日剧还一堆加班的,你不要骗我,虽然不严重。

主要是部门主管

前两年 好几部 穿越动画都是 码农加班后 意外死亡穿越异世界。
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发表于 2019-4-13 01:20 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

星云星系 发表于 2019-4-13 00:52
只要市场还有激烈竞争,大多数工程化的工作,你按正常工作时长来做,就已经意味着你已经跑的慢了,跑的慢的 ...

google,微软,苹果哪个996了?
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发表于 2019-4-13 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实资本大鳄想掌权,有人说湖畔大学就是资产阶级政党的雏形。
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发表于 2019-4-13 01:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
真正的问题是国家政府为何睁一眼闭一眼,基本默许这样的事?
996只是个典型案例,其实还有很多比这更差更没人性的工作、工种
在我看来,996算是好的了,常年白夜班还无休的才真的难受,生物钟都没法调,只能拿自己的健康换工作成绩
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发表于 2019-4-13 01:30 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

momoranshi 发表于 2019-4-13 01:20
我看日剧还一堆加班的,你不要骗我,虽然不严重。

主要是部门主管

OECD网站有统计数据的,80年代日本过劳死成为社会问题之后,90年代修改劳动法引导企业减少加班时间。
日本一年1700小时,中国估计2000+小时。
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发表于 2019-4-13 01:40 | 显示全部楼层

人不是畜生,996是不人道的工作时长,如果项目紧张时候用用还差不多,如果公司长期强制要求,那就别怪劳动部门介入了。

以前就有本小说就写:别人是把女人当男人用,男人当牲口用,但某资本家,就是把女人当牲口用,男人当机器用。

这样的公司多了,对整个国家的业态是一种伤害

说华为,华为也不是一年到头996的,倒是一些小公司自己打鸡血,要强制搞996

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发表于 2019-4-13 01:52 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

牛得很 发表于 2019-4-13 01:40
人不是畜生,996是不人道的工作时长,如果项目紧张时候用用还差不多,如果公司长期强制要求,那就别怪劳 ...

996工作制,每天公司12个小时,如果在北上广深一线城市,一般很多人住的也远离公司,这就要再加上2--3个小时的通勤时间。睡觉休息时间还有多少呢?更别说个人充电时间了。
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发表于 2019-4-13 01:57 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

damao35 发表于 2019-4-13 00:07
个人以为马云说的没错啊,资本的运行规律本就这样,全球竞争的大背景下,996就是福报。至于说要为这个忿忿 ...

还是不往意识形态上扯了吧,就把它单纯的看成是个法律问题就行了。相关部门依法治国的口号喊的倒是响亮啊
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发表于 2019-4-13 02:00 | 显示全部楼层
根源在于人类这个物种一直追求效率,但始终无法解决的是每个人都效率都不同,就像没有统一度量衡一样,不同的尺度量出的结果不同。

无法解决这个问题的同时,为了效率只能投入更多的生产时间,这个“效率”是对比人类的寿命来讲。

马云的论调就是建立在这个思想上。成功是相对的,比别人成功只是因为你的效率更高,可以是你的基础效率高,也可以是你投入的时间效率高。
而所谓的“福报”,是现代社会给予的机会,至少这是条通向成功的可行路。

逻辑上这么说是没错的,但现实世界并不是非黑即白非对即错的世界。即使你走了这条路也不意味着就一定成功,或者说成多大的功和谁比。

哪怕你24小时不停工作,时间效率最高,你赚的也没马云多,因为在个人效率上被马云完爆。

所谓“福报”还有一重意思就是现代社会个人有选择权可以不走这条路,而通向成功的也不止这条路。

但这份选择权不是资本家给予的,是几千年人类社会斗争的结果,激烈的斗争更会让效率低下。

所以资本家说这种话本就是屁股决定脑袋。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-4-13 00:58
还没打败美帝,所以要多干活儿,打败了我们就可以休息,躺着通吃了

还没打败呢,就想着一带一路往外送钱了。。不斗争,永远改善不了分配。不改善分配,刺激消费,就不能促进经济增长
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 楼主| 发表于 2019-4-13 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
星云星系 发表于 2019-4-13 01:04
所以呢?把ba搞垮了,让ba程序员失业回家搬砖,晚上上网改用谷歌和亚马孙,美滋滋?

搞个半死不活,股市做空赚一笔,然后趁低吸纳掉外资股份,控制ba后再通过扶持和补助等手段做起来。。。ba和他们的外资股东不屈服就只有整的用力点。谷歌和亚马逊有墙在呢。就是没有强,自己指定市场规则,想搞他们的国内业务不要太容易。
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发表于 2019-4-13 02:13 | 显示全部楼层

RE: 996降低就业,影响消费,本身就应该反对

圣骑士2018 发表于 2019-4-13 00:22
日韩早就没有996,日韩早就一周最长工作期限为52个小时, 如超过就构成犯罪,老板会被处于三年以下有期徒刑 ...

法律和实际运行是两码事,之前日本东大毕业的女学生月加班时间160小时最后自杀的新闻忘了?
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发表于 2019-4-13 02:16 | 显示全部楼层
而且所谓的996其实就是管理水平低下,无法合理统计员工产出效果。

同时还不给加班费的公司简直就是社会癌症。华为也不是天天996,而且人家加班费高的一笔。
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