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[话题讨论] 贝秃的BE4秃回炉重造了

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发表于 2019-4-12 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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功率卡在80%过不去,现在回去重新设计涡轮泵了。
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发表于 2019-4-12 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
早就已经开始测试新设计的了
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发表于 2019-4-12 20:41 | 显示全部楼层
皇帝不急太监急的心理
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发表于 2019-4-12 23:28 | 显示全部楼层
艾玛,这得又要花好长时间吧

黑店和火神咋办呢?
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发表于 2019-4-13 03:09 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

GE11 发表于 2019-4-12 23:28
艾玛,这得又要花好长时间吧

黑店和火神咋办呢?

不知道AR-1的尸体有没有凉透。
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发表于 2019-4-13 08:20 | 显示全部楼层
LNG密度比煤油低,估计前期不肯多投资的贝秃想小改煤油泵用,结果导致LNG涡轮泵转速不够。不负责任猜测
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发表于 2019-4-13 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
马应龙能行是因为有nasa的py交易,贝秃子靠自己没戏的
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发表于 2019-4-13 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
都搞了快十年了还能这样? 涡轮泵是液体火箭发动机最关键的部件,重新搞涡轮泵是发动机推到重来的意思吗?
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发表于 2019-4-13 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗中主力认怂党 发表于 2019-4-13 11:24
马应龙能行是因为有nasa的py交易,贝秃子靠自己没戏的

忘了在哪看到的,马斯克搞梅林液氧煤油发动机之前,拿到过nasa设计的一款液氧煤油发动机的技术。马斯克搞猛禽发动机之前,也搞过一款液氧甲烷的上面级发动机,总之马斯克很有基础,不是从零开始,贝秃好像真是基础不行,就会砸钱,每年10亿
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发表于 2019-4-13 14:04 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

hijjjj 发表于 2019-4-13 13:49
忘了在哪看到的,马斯克搞梅林液氧煤油发动机之前,拿到过nasa设计的一款液氧煤油发动机的技术。马斯克搞 ...

Musk有汤姆穆勒这发动机大咖。不管怎么说,Musk选人还是很有眼光的。
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发表于 2019-4-13 17:40 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

本帖最后由 不玩CS的T 于 2019-4-13 17:43 编辑
hijjjj 发表于 2019-4-13 13:49
忘了在哪看到的,马斯克搞梅林液氧煤油发动机之前,拿到过nasa设计的一款液氧煤油发动机的技术。马斯克搞 ...


那个发动机其实也是预计要装roton的火箭上的Fastrac(又称MC-1)发动机。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fastrac_(rocket_engine)
主打就是便宜。
但是你也可以看梅林的发展过程,最后室压比这玩意翻倍都不止......

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发表于 2019-4-13 18:19 | 显示全部楼层
蓝源2015年宣布BE4完成CDR,现在又重新设计涡轮泵,当年的评审专家是请波音的么?
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发表于 2019-4-13 19:02 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

本帖最后由 白云居士 于 2019-4-13 19:04 编辑
hijjjj 发表于 2019-4-13 13:49
忘了在哪看到的,马斯克搞梅林液氧煤油发动机之前,拿到过nasa设计的一款液氧煤油发动机的技术。马斯克搞 ...


别编故事了,你倒是说说,NASA设计过什么液氧煤油发动机,什么参数,和spacex的梅林发动机哪些技术同源?
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发表于 2019-4-13 19:09 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

白云居士 发表于 2019-4-13 19:02
别编故事了,你倒是说说,NASA设计过什么液氧煤油发动机,什么参数,和spacex的梅林发动机哪些技术同源 ...

https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/background/facts/fastrac.html
嗯,差不多就是这个了。
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发表于 2019-4-13 20:04 | 显示全部楼层
黑店赶紧和洛克达因谈复活AR-1,进度肯定比BE-4快得多,看来黑店想摆脱洛克达因还是不现实。
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发表于 2019-4-13 20:52 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

不玩CS的T 发表于 2019-4-13 19:09
https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/background/facts/fastrac.html
嗯,差不多就是这个了。

这只是证明有这么个东西,但是并不能证明和马斯克的发动机有多大的关系
这个发动机本来只是NASA给自己的工程师练手用的低指标要求的廉价发动机,参数相当低,因此搞的也很快。 而spacex的梅林发动机更确切的渊源是来自TRW公司的穆勒。
从另一个角度来说,NASA和IT业赚第一桶金的南非来的小伙子马斯克并没有沾亲带故,也没有七大姑八大姨的间接亲情,没有必要专门对马斯克开放压箱底的技术,真要说起来,蓝色起源等公司更有资格,这个从一开始NASA的投资就可以看出来,在2008年之前NASA根本就没给马斯克什么钱。
因此说梅林发动机借鉴了这款简易发动机的一些思想是也许有的,毕竟都是开式循环液氧煤油发动机,是一条路上的,但具体到多少技术细节,除非有更确凿的资料,否则不认为有很多。
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发表于 2019-4-13 22:00 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

为啥亚马逊这么有钱,搞火箭搞不过蚂蚁龙?
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发表于 2019-4-13 22:11 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

张俊 发表于 2019-4-13 22:00
为啥亚马逊这么有钱,搞火箭搞不过蚂蚁龙?

其实最核心的原因就是,马斯克在技术上太强悍,管理上太强悍,同时意志力太强大。
马斯克具有强大的学习能力,所以在开始搞火箭后通过自学和向身边的火箭技术专家学习,很快成为可以在技术上定方向和盯进度的大师级人物。
之前有人总结的不错,同样一个技术问题,在spacex公司可以是这样:马斯克定方向,技术人员做研究出报告,马斯克排版,研制展开,马斯克随时跟踪进度,找出问题,修正方向,调整人员和进度。这样整个计划可以进展的十分紧凑,排除掉了各种可能的官僚机构运作下的信息滞后,推卸责任,迟疑观望等。每一个计划都直指核心,有问题也可以及时调整。

而如果大BOSS不懂技术呢,他就需要一个懂技术的个人或者团队,但这些人也只能提供计划让BOSS拍板,而即使拍板了,往下执行也需要层层的机构来把控,把控的过程就是在官僚体系中消磨的过程,当然这其实也是正常的效率,但和马斯克的一比,就如乌龟比兔子了
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发表于 2019-4-13 22:14 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

白云居士 发表于 2019-4-13 22:11
其实最核心的原因就是,马斯克在技术上太强悍,管理上太强悍,同时意志力太强大。
马斯克具有强大的学习 ...

但是太空叉的核心技术应该也是nasa给的吧?或者说nasa给了必要的技术支持?


为啥这边困难重重?
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发表于 2019-4-13 22:23 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

张俊 发表于 2019-4-13 22:14
但是太空叉的核心技术应该也是nasa给的吧?或者说nasa给了必要的技术支持?

NASA并没有给spacex什么核心技术,这是从所有媒体的信息里都可以得出的结论。
其实不难理解:
首先,马斯克和NASA有啥亲情么? 他不过是一个来自南非的学生仔,大学没上完出来搞互联网,赚了第一桶金后开始玩航天, NASA凭啥就给他一个人吃小灶? 其它大把的更加根正苗红的美国人的航天私营企业凭啥就不入NASA法眼?事实上NASA对spacex的第一个合同定金是在2008年圣诞节前马斯克马上就要发不出工资破产几小时前。
而这个时候spacex的梅林引擎已经研发使用,猎鹰1火箭已经发射成功,猎鹰9火箭九发并联试验已经做过,整体技术框架已经确定了,你说NASA给了啥核心技术?

其次,NASA是一个航天基础科研机构,不是火箭发射服务商,它的火箭发射也都是找波音洛马轨道科学公司等,而spacex就是一个火箭发射服务商。NASA并没有权力从其它公司拿来技术资助马斯克。
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发表于 2019-4-14 06:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2019-4-13 19:02
别编故事了,你倒是说说,NASA设计过什么液氧煤油发动机,什么参数,和spacex的梅林发动机哪些技术同源 ...

上面有朋友贴的维基里面这样说的,你可以选择不信,没人能强迫你信:Engine system development testing of the MC-1 began in 1997 [4] and continued until the Fastrac program was cancelled 2001,[5] 48 tests were conducted on three engines using three separate test stands.[6]

The engine never flew, but with NASA's cooperation much of the MC-1 design and technology was adopted by the private corporation SpaceX for its Merlin 1A engine[7]
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发表于 2019-4-14 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
hijjjj 发表于 2019-4-14 06:21
上面有朋友贴的维基里面这样说的,你可以选择不信,没人能强迫你信:Engine system development testing o ...

燃气循环煤油而已,早期Merlin 1A时代算有点联系,但也仅限于借鉴路线,用了一个涡轮泵供应商,1C时代涡轮泵都换了上了自生冷却,还和Fastrac有什么关系?或者说后来做的发动机哪个没点血缘关系,YF-100明确和RD-120有关系,算不算长征5678是乌克兰给的技术?
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发表于 2019-4-14 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hijjjj 发表于 2019-4-14 06:21
上面有朋友贴的维基里面这样说的,你可以选择不信,没人能强迫你信:Engine system development testing o ...

维基当真理,传记我不看。
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发表于 2019-4-14 07:10 | 显示全部楼层

RE: 贝秃的BE4秃回炉重造了

石头草 发表于 2019-4-14 06:47
燃气循环煤油而已,早期Merlin 1A时代算有点联系,但也仅限于借鉴路线,用了一个涡轮泵供应商,1C时代涡 ...

  如果确认给了这个发动机的技术参数和测试资料,那还是有帮助的。

  当然也仅仅是帮助而已,否则就是如你所说的。

   
    就算nasa手上会有一些东西,但是这些能公开的东西(其他公司的知识产权显然不能公开)对所有参与的私人航天企业都是公开的,但是只有spacex干出来了。

    客观上说,spacex上没有什么太革命性的东西,不过spacex能把现有技术组合好,提供一个最廉价的发射服务,这就足够了。
   
     以前有贴子分析了,要说spacex的亲儿子,其实另一个现在完蛋了的公司才是。
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发表于 2019-4-14 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-4-14 07:10
如果确认给了这个发动机的技术参数和测试资料,那还是有帮助的。

  当然也仅仅是帮助而已,否则就是 ...

除了ULA,其他公司一视同仁,不会给SpaceX半分有待,你说的那个是哪个?
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发表于 2019-4-14 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2019-4-14 07:10
如果确认给了这个发动机的技术参数和测试资料,那还是有帮助的。

  当然也仅仅是帮助而已,否则就是 ...

要有确凿证据火箭上SPX用了NASA的技术,这么多SPX黑早就跳起来了,这么多年过去了,看有人能找到吗?知乎我看见上百次有人说这个,我问了几十次,无一例外不回复,要么转进就不说是哪个。
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