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楼主: model5356
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论李天霞是否有消极怠工的可能性

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发表于 2019-5-17 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-5-17 08:43
背锅可以用。本坛规矩有人用了禁语被版主发现会被警告,一个月内被警告三次就会被禁言,我中过招。

我在一個貼中有人罵我,他受到警告,但扣分40的卻是我,怎麼回事?
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发表于 2019-5-17 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-5-17 08:49
我在一個貼中有人罵我,他受到警告,但扣分40的卻是我,怎麼回事?

各打五十大板是版主惯用操作
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发表于 2019-5-17 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-5-17 08:52
各打五十大板是版主惯用操作

扣分我無意見。
重點是:我已經是“受了一次警告”,還有二次???
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发表于 2019-5-17 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-5-17 08:55
扣分我無意見。
重點是:我已經是“受了一次警告”,還有二次???

比如说现在是5月你在本月受到一次警告那么在5月30号结束之前再受两次警告你就会被禁言,到6月1号你受到警告的次数清零重新计算,如果你被禁言那禁言处罚结束后警告次数也将清零你在新的一个月如发言犯规三次被警告又会被禁言……具体内容见顶层版规。
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发表于 2019-5-17 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-5-17 10:35
比如说现在是5月你在本月受到一次警告那么在5月30号结束之前再受两次警告你就会被禁言,到6月1号你受到警 ...

原來實際上我已經有一次警告了。。。。。。明白明白。
小心點了。
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发表于 2019-5-17 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,你似乎该论证论证李天霞是否会为了救74师而搭上他的的起家本钱83师才好。没了83师,他那个军长就是假的
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发表于 2019-5-31 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.论李天霞是否有消极怠工的可能性

ppokem 发表于 2019-05-17 19:14:32
楼主,你似乎该论证论证李天霞是否会为了救74师而搭上他的的起家本钱83师才好。没了83师,他那个军长就是假的
李天霞五个团已经有两个被缠住了,就剩三个,这里面又有一个在包围圈里面,他领着剩下的两个团冲进去,除了让别人多俘虏个中将,又有什么用?
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发表于 2019-5-31 15:39 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

model5356 发表于 2019-5-3 14:05
没看到张灵甫请示缓进的电报。倒是前段时间,李天霞要求张灵甫缓进,后来被张灵甫告了一状,顾祝同捅到老 ...



莱芜战役以后,国民党重新调动兵力进攻鲁中地区。“会战”分析会后,蒋介石把韩练成叫到办公室,说:“鲁中会战已经打响了,一兵团(含七十四师等三个整编师,兵团司令汤恩伯)的对手还是陈毅的部队,你对他的战法熟悉,我想单独听听你的想法。”

韩说:“**善打运动战,我们在鲁南就是吃了这个亏。我比较倾向以整编第七十四师(师长张灵甫)为中心,吸住**主力,再发动兵力围歼**这个方案。以整七十四师固守一地应该没有问题。”

听了韩的分析,蒋下了决心:命令张灵甫死守孟良崮。这正中陈毅“寻机歼灭敌主力”的下怀,结果张灵甫在孟良崮全军覆没。莱芜和孟良崮这两大战役,彻底摧毁了蒋介石占领山东解放区的计划,并打开了整个解放战争的新局面。韩练成利用自己的身份影响战局,立下了不可磨灭的功勋。所以国民党有关专家称韩为“导致神州陆沉的军事共谍”。


http://m.lawtime.cn/lawyer/casecont961799966893oo10875
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发表于 2019-6-3 05:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-5-31 15:39
莱芜战役以后,国民党重新调动兵力进攻鲁中地区。“会战”分析会后,蒋介石把韩练成叫到办公室,说: ...

这文假说的太过分了。首先从电报的往来次序来看,守孟良崮是张自己的意思,不是老蒋下令
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发表于 2019-6-3 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-3 05:44
这文假说的太过分了。首先从电报的往来次序来看,守孟良崮是张自己的意思,不是老蒋下令

没冲突啊,张申请蒋下决心
共军这头是粟申请毛下决心
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发表于 2019-6-6 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.论李天霞是否有消极怠工的可能性

颜射 发表于 2019-06-03 16:08:23
没冲突啊,张申请蒋下决心共军这头是粟申请毛下决心
目前的电报记录,是张先设防说不走了,然后汤恩伯同意,陆总回电追认,没有请示到老蒋这一级
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发表于 2019-6-7 23:15 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

天刑 发表于 2019-4-20 07:15
我奇怪的是,他每枪只带45发子弹,浪个毛啊?

南口汤司令每枪300发都不够用

步枪手携行45发子弹是一个比较正常的数字,二战英军步枪手也不过带50发。德军似乎带60发左右。
问题在于,人家的步枪手自身携行弹药仅仅是一部分,连、营、团、师的后勤单位给步枪手带了更多子弹,果军就只有手头的弹药了。
74整编师(军)有一个汽车营,基本只能保障军榴弹炮营;一个骡马辎重营,只够保障军部的物品搬运,然后就是那个被丢在垛庄的人力辎重团了。
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发表于 2019-6-7 23:56 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

天刑 发表于 2019-5-3 10:06
它扔海里都不肯扔给蒋军?

那些武器很多在日本,运费也不高啊。

说个例子吧,美军按照租界法案给英军不少护航航母,附带飞机。
二战结束以后美国要求英国把航母还回来,搭载的飞机直接推进海里销毁。

真以为美国有多大方呢。
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发表于 2019-6-8 00:11 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

ppokem 发表于 2019-5-17 19:14
楼主,你似乎该论证论证李天霞是否会为了救74师而搭上他的的起家本钱83师才好。没了83师,他那个军长就是假 ...

整83师前身100军在抗日战争时期就是74军的“小弟”,实力薄弱根本不可能跟74军相提并论。李天霞的起家部队也是74军非100军。
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发表于 2019-6-8 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.论李天霞是否有消极怠工的可能性

WonderfulMsl 发表于 2019-06-07 23:15:05
步枪手携行45发子弹是一个比较正常的数字,二战英军步枪手也不过带50发。德军似乎带60发左右。问题在于,人家的步枪手自身携行弹药仅仅是一部分,连、营、团、师的后勤单位给步枪手带了更多子弹,果军就只有手头的弹药了。74整编师(军)有一个汽车营,基本只能保障军榴弹炮营;一个骡马辎重营,只够保障军部的物品...
英军德军都是轻机枪作为班级火力支柱,所有步枪手都要给轻机枪携带弹药,英军是至少三个弹匣,德军是100发弹链,而子弹是通用的,加起来就多了。事实上穷鬼日军都带120发,中央军主力90发。然后问题来了,这45发不是携行弹药,是74战役开始前的总弹药量,包括了辎重营的,所有的就这些7.62步枪弹了。相比之下,李天霞的83国械是每枪100发,黄百韬的25最富裕,是每枪200发
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发表于 2019-6-8 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.论李天霞是否有消极怠工的可能性

WonderfulMsl 发表于 2019-06-07 23:15:05
步枪手携行45发子弹是一个比较正常的数字,二战英军步枪手也不过带50发。德军似乎带60发左右。问题在于,人家的步枪手自身携行弹药仅仅是一部分,连、营、团、师的后勤单位给步枪手带了更多子弹,果军就只有手头的弹药了。74整编师(军)有一个汽车营,基本只能保障军榴弹炮营;一个骡马辎重营,只够保障军部的物品...
另外74没有汽车营。它配属车辆不过卡车14,指挥车1,特种车8(装甲汽车通信车工程车什么的),没有一辆坦克,总共23辆机动车而已。这个机动车数量,甚至少于25师的26辆,甚至还少于83师的25辆。
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发表于 2019-6-8 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-4-19 10:28
从结果反推,张马谡不想居于李天霞之下,准备浪一把搏不世奇功,结果浪脱了的几率更大。另外我发现国军用 ...

问题是能打的都是黄伯韬这种不是嫡系的。有了军功蒋介石怕尾大不掉。
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发表于 2019-6-8 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-6-8 12:39
问题是能打的都是黄伯韬这种不是嫡系的。有了军功蒋介石怕尾大不掉。

黄百韬算老黄牛了,比很多嫡系都吃苦耐劳
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发表于 2019-6-11 10:09 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

李的整83师的实力如何?也是三旅六团制的吗?人数应该也得有两万几千人吗?装备是不是也是不错的,士兵也应该都是抗战老手兵吧
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发表于 2019-6-11 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.论李天霞是否有消极怠工的可能性

海霸舰 发表于 2019-06-11 10:09:03
李的整83师的实力如何?也是三旅六团制的吗?人数应该也得有两万几千人吗?装备是不是也是不错的,士兵也应该都是抗战老手兵吧
弱的一逼。

83名义上七个团,实际受过重创缺乏整补,有一个团早就被歼灭了,还有一个团在临沂,手里就是五个团。然后也没有74那样八千多人的师直。

孟良崮战役前83的全师步枪总数是4577支,也就是74的1.4万支的零头。

要是按照步枪数是总兵力的一半的通常比例算,整个整编83师估计也就是9000多人的样子。

五个1800人左右的团,加上几百人的师直而已。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 08:19 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

海霸舰 发表于 2019-6-11 10:09
李的整83师的实力如何?也是三旅六团制的吗?人数应该也得有两万几千人吗?装备是不是也是不错的,士兵也应 ...

整83师前身是100军,抗战时期此军弱的一笔。后来李天霞接手后整编得力,可以算是国军内的一流战力。不过在孟良崮之前,整83师已经将近一年没有休整,且这一年内都是高强度的持续作战,实力大打折扣
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发表于 2019-6-12 11:57 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

oldcaticu44 发表于 2019-6-8 12:39
问题是能打的都是黄伯韬这种不是嫡系的。有了军功蒋介石怕尾大不掉。

张马谡是精心选择过的,按照国民党军队论资排辈的传统,黄埔四期的张马谡应该接受黄埔一期的李天霞指挥,但心高气傲的张马谡不居于李天霞之下,特意找到汤恩伯要求划归黄伯韬麾下,黄伯韬不是嫡系,实际上怎么指挥得动张马谡?黄伯韬只担了个虚名,出了事还得背锅
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