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论李天霞是否有消极怠工的可能性

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发表于 2019-4-12 11:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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提到孟良崮战役,有一种说法,就是张灵甫的败亡,和李天霞的消极怠工有很大关系。那么真是这样吗?
1947年2月22日,在李天霞连立战功之后,王耀武致电蒋公,保举李天霞升任整编军军长,电文如下:“查整编八十三师师长李天霞勇敢善战,卓著勋劳,年来在苏北剿匪,迭克重镇。此次进入鲁南,又能达成任务。当次整军绥靖之际,恳以整编军长擢用,定有优异表现。所遗师长职缺,拟以该师副师长周志道升充。该员忠勇干练,久著胄功。如以升任,极收人地之宜。可否,乞钧裁。”
俞济时在拟办时是这么说的:“查李师长天霞,曾充51D团旅长、副师长、师长,74A副军长,后调100A(即现整83D)军长。民廿三年(按:1934年)痛歼方志敏匪部,所以收效甚迅者,胥赖该员之追缴得力。即前74A历次光荣战绩,亦多系该员创成。整83D素质原不良好,赖该员整顿得成劲旅,苏北、鲁南迭克重镇,如盐城北、新安镇、马头镇、大埠、新城、花埠、临沂等处,战绩至为辉煌。窃以整83D最好与整74D整编为军,即以李天霞为军长,整83D内多整74D之老干部,如能合编,必更能协同适切,发扬威力。当否,乞核。”
最后蒋公的批复是:“待鲁中战役告一段落即可编军也。”
也就是说,如果一切正常,那么李天霞将要升任整编军军长一职(类似后期两个军的小兵团),下辖整编83师及整编74师。在这种关头,李天霞会故意坐视自己未来的核心部队被全歼吗?要知道国军内有没有话语权,部队是最重要的一环。即使李天霞和张灵甫有很深的个人矛盾,也很难想象他会拿自己未来的政治资本开玩笑。
事实上,整编74师被歼灭后,李天霞不仅失去了整编军军长一职,甚至差点背上全部黑锅吃枪子。而74军这个派系也因此元气大伤。

李天霞升职.jpg
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发表于 2019-4-12 11:17 | 显示全部楼层
楼主逻辑中核心一环就是74当时处境极端险恶,所以李不应该拿自己将来的资本开玩笑。
但当时李没开上帝视角,他不可能知道在张马谡指挥下,74会几天内就完球。
如果最开始时李觉得74精锐能撑不少时间,那初期的怠工就是有可能的了。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 12:03 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

白赫兰 发表于 2019-4-12 11:17
楼主逻辑中核心一环就是74当时处境极端险恶,所以李不应该拿自己将来的资本开玩笑。
但当时李没开上帝视角 ...

李天霞没有料到74师这么快会完蛋确实很有可能。但说他怠工那就根本不可能了,因为74师三天不到就嗝屁了,而李天霞拼掉了一个团,可以说相当的卖力。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 12:08 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

白赫兰 发表于 2019-4-12 11:17
楼主逻辑中核心一环就是74当时处境极端险恶,所以李不应该拿自己将来的资本开玩笑。
但当时李没开上帝视角 ...

而且此役兵团司令部门的责任更重大一点。
保密局(即原军统)在第一时间(1947年5月27日,战役结束后10天)由毛定邦完成了《整编七十四师鲁中孟良崮战役失败之原因检讨》,直接报蒋公。在这份报告中,毛定邦对顾祝同为首的陆军总部指挥大加批判,列出5点:
1、今攻坦埠仅用七十四师一个师兵力,孤军深入,既无预备队,左右两翼掩护之友军又甚脆弱,致遭全军覆殒。
2、以重装部队进攻坦埠山地,实为失策之举。……不能放弃蒙阴,以六十五师之主力增强,于是既不能解七十四师之围,又不能歼匪主力于孟良崮周围。
3、不信任第一兵团之当面匪情,以至延误解围,且丧失决战时机。……又以据空军侦察报告,七十四师部队似有投降之征候,而一度停止部队前进。
4、命令均下达师部止,以至兵团无权调动部队,予匪以适时打击。
5、对七十四师力量估计过高,对匪力量估计过低。十五日下午顾总司令与汤司令官通电话时,汤认为情况严重,颇表焦急,但顾尚称,看地图上孟良崮比临沂城区大得多,当可固守。
可以看到,第三点和第五点非常致命,可以说做到了卧底做不出来的神操作。
保密局1.jpg
保密局2.jpg
保密局3.jpg
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发表于 2019-4-12 13:43 | 显示全部楼层
当时国军内部,估计谁也没料到74师三天就完了。所以才有了震动极大这一说。
李天霞的如意算盘应该是想让74师和共军斗个两败俱伤,他来收拾残局。如此获利最大。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 14:22 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

本帖最后由 model5356 于 2019-4-12 14:27 编辑
lijie8257 发表于 2019-4-12 13:43
当时国军内部,估计谁也没料到74师三天就完了。所以才有了震动极大这一说。
李天霞的如意算盘应该是想让74 ...


74师打残了对李天霞有什么好处?他已经注定要当上整编军军长了,张灵甫在仕途上已经彻底败给他了,而且他李天霞就是74军出身,很多基层军官就是他的故旧,74师的精兵强将是他日后的晋身之阶啊。况且74军的两个老领导俞济时和王耀武都有意拔擢他,摆明了他就是未来74系统的接班人,班还没接上就急着自损实力?
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发表于 2019-4-12 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
国民党的公文写的怎么和满清的一样。
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发表于 2019-4-12 15:16 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

model5356 发表于 2019-4-12 14:22
74师打残了对李天霞有什么好处?他已经注定要当上整编军军长了,张灵甫在仕途上已经彻底败给他了,而且 ...

74师打残了,打击了张灵甫的气焰,也暂时打掉了张晋升的机会。
共军也损失惨重,算是他的功劳,有什么不好呢。

至于军官下属,都是可以再培养的。战争年代,军功最重。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 15:38 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

lijie8257 发表于 2019-4-12 15:16
74师打残了,打击了张灵甫的气焰,也暂时打掉了张晋升的机会。
共军也损失惨重,算是他的功劳,有什么不 ...

李天霞已经不需要什么军功了,在孟良崮前两个月,国府中枢已经同意李天霞上位了。李天霞需要的是平稳过度,只要安安稳稳战役结束,他就正式变成军座了。而且李天霞也不需要打击什么张灵甫的气焰,在74军这个系统里,张灵甫和李天霞一比就是个弟弟,完全不是一个档次的。
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发表于 2019-4-12 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-12 14:22
74师打残了对李天霞有什么好处?他已经注定要当上整编军军长了,张灵甫在仕途上已经彻底败给他了,而且 ...

俞的拟办和常公批复还没发下去吧
他怎么知道
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发表于 2019-4-12 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 14:55
国民党的公文写的怎么和满清的一样。

常公好这口,时以阳明文正为师
这叫君臣奏对
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 楼主| 发表于 2019-4-12 15:56 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

颜射 发表于 2019-4-12 15:48
俞的拟办和常公批复还没发下去吧
他怎么知道

俞济时是李天霞的老领导。且这个批复到孟良崮有两个月时间,鲁中战役期间,74师就是配属李天霞指导的,你觉得李天霞知不知道。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 15:57 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 14:55
国民党的公文写的怎么和满清的一样。

因为当时的大部分知识分子公文就是这样的。
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发表于 2019-4-12 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-12 12:08
而且此役兵团司令部门的责任更重大一点。
保密局(即原军统)在第一时间(1947年5月27日,战役结束后10 ...

3、不信任第一兵团之当面匪情,以至延误解围,且丧失决战时机。……又以据空军侦察报告,七十四师部队似有投降之征候,而一度停止部队前进。

。。。

这个是很对的,三万人两天半全军覆没,甚至还有7000人一个旅整建制被俘,要说没有主动投降,是不可能的。

另外,李天霞当然想不到74会那么容易败,特别是也没有能力。他手下其实只有五个团,步枪不过4577支,

能抽调的也最多三个团,这点东西就算突进包围圈,也不过是让共的战绩多了一个中将而已,没用。
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发表于 2019-4-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-4-12 15:48
俞的拟办和常公批复还没发下去吧
他怎么知道

这种内部任命,按照国军的尿性不知酝酿了多久,上下活动了多久,李天霞要是不知道才奇怪。
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发表于 2019-4-12 20:05 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

天刑 发表于 2019-4-12 19:42
3、不信任第一兵团之当面匪情,以至延误解围,且丧失决战时机。……又以据空军侦察报告,七十四师部队似 ...

再多三个团就不一样了,陈粟都紧张到极限了
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发表于 2019-4-12 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-4-12 20:05
再多三个团就不一样了,陈粟都紧张到极限了


没啥不一样。

陈粟只是对74的战斗力估计过高,更不知道那个张马谡居然平均每枪只带45发子弹,迫击炮只带29发炮弹就敢孤军深入,两天后已经是拿着烧火棍的鱼腩了
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发表于 2019-4-12 20:27 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

天刑 发表于 2019-4-12 20:08
没啥不一样。

陈粟只是对74的战斗力估计过高,更不知道那个张马谡居然平均每枪只带45发子弹,迫击炮 ...

陈毅也发出了感叹:“今后永远不让儿子当兵!”
粟裕评价这是一场血战到底的恶仗,其激烈程度,为解放战争以来所少见。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 21:43 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

颜射 发表于 2019-4-12 20:05
再多三个团就不一样了,陈粟都紧张到极限了

李天霞打废了一个整团,主力旅失去战斗力,已经不能再拼了。
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 楼主| 发表于 2019-4-12 21:47 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

本帖最后由 model5356 于 2019-4-12 21:50 编辑
天刑 发表于 2019-4-12 19:42
3、不信任第一兵团之当面匪情,以至延误解围,且丧失决战时机。……又以据空军侦察报告,七十四师部队似 ...


当时兵团司令是汤恩伯,但是被陆军总参谋长顾祝同架空。后面汤恩伯在给蒋介石的信里抱怨过被架空一事。军统的调查也指出张灵甫上山为兵团更高层的指示。至于是谁,反正后面蒋公的总结里面狠狠的批评了顾祝同。
同时,顾祝同曾在战役结束后第一时间抛出李天霞背锅。蒋介石在没有调查的情况下直接下令要枪毙李天霞,后被劝阻。汤恩伯在给蒋介石的私人信件中更是用自己来担保李天霞没有责任。
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发表于 2019-4-13 05:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-4-13 05:19 编辑
model5356 发表于 2019-4-12 21:47
当时兵团司令是汤恩伯,但是被陆军总参谋长顾祝同架空。后面汤恩伯在给蒋介石的信里抱怨过被架空一事。 ...


关于上山的责任问题,历来有两种说法。

一种是张灵甫是被动被逼上山。无奈求死。

另一种是张灵甫已经上了孟良崮,上级不得不承认既成事实。

真相如何?很简单,看电报的往来次序。

寒日,指14日
酉时,指17时至19时
一、张灵甫—汤恩伯
寒酉电:寒黄昏前,安全集中于孟良崮、芦山间地区,正加强工事,严密防范。
。。。。
看清楚,张灵甫汇报,已经到了孟良崮,并构筑工事~~我不走啦。原地打。
二、汤恩伯—张灵甫
寒酉电:匪来犯我,实难得之歼匪良机。我钟军即由界湖附近向西,王、胡两师由常路经蒙阴向东,求匪夹击。贵师为全局之枢纽,务希激励全体将士,坚强沈毅,固守孟良崮,并以一部占领垛庄,协同友军,予匪痛击,以收预期之伟大战绩。
。。。。
接到电报后老汤的回电,之间欢呼雀跃发现战机之声,赞同张灵甫在孟良崮原地设防,认为是难得的战机,他支持张马谡的做法。
但是,相对敏感的汤司令可不像张马谡那么自负,他敏锐的看出战场的关键点垛庄的问题,于是,汤司令命令张灵甫以一部占领垛庄。

但是,他派了多少兵力呢?垛庄半夜才失守,如果张灵甫遵照命令,18时左右就派出相当规模的战斗部队去增援垛庄,怎么会被封闭后路?74师有三万多人,他当时手里有三个7000人左右的旅和七八千人的师直(师直本来近万,已经扣除留在垛庄的辎重团),其实相当于四个旅八个团的兵力,都围在孟良崮干嘛?孟良崮山头最多摆一个团,占领两翼加山口最多四个团,他有相当于四个团的机动兵力。最少也应该以1个旅增援垛庄啊。最次,你派一个整团也行啊。他派了几个人?这合围的一夜,他除了叫了几声危险,除了龟缩原地还干啥了?垛庄的失守,其实是他不遵守军令坐看的结果。
三、徐州陆军总部—张灵甫
74师在孟良崮固守,以待外围机动兵团取得分进合击之效。
。。。。
这就没啥可说的了,固守孟良崮已经是既成事实,该战术也得到了汤司令赞同,陆总尊重一线指挥官和前敌总指挥汤司令的想法,追认事实而已。
所以,从往来电文的先后次序来看,明显中心开花的决策过程是:
张灵甫不走了,开始固守孟良崮构筑工事~~汤司令赞同并命令其固守同时攻占垛庄~~陆总追认既成事实。
所以,中心开花就变成追认事实的汤司令和陆总的锅了?

所以,这事儿的责任,张灵甫第一,欢呼雀跃支持的汤恩伯第二,事后追认的陆总第三。

至于李天霞,全程背锅侠。
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 楼主| 发表于 2019-4-13 14:30 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

天刑 发表于 2019-4-13 05:15
关于上山的责任问题,历来有两种说法。

一种是张灵甫是被动被逼上山。无奈求死。

张灵甫肯定是第一责任。而且看解密的电报文件,张灵甫还有私下串联陆总作战署署长徐志勗修改作战计划倒李天霞的嫌疑。只不过张灵甫过高估计了自己,更改作战计划之后直接送了。至于汤恩伯,事后也向蒋介石私下抱怨自己被陆总架空。蒋介石则把所有责任推给了顾祝同。
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发表于 2019-4-13 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-13 14:30
张灵甫肯定是第一责任。而且看解密的电报文件,张灵甫还有私下串联陆总作战署署长徐志勗修改作战计划倒李 ...

看解密的电报文件,张灵甫还有私下串联陆总作战署署长徐志勗修改作战计划倒李天霞的嫌疑。

。。。
这块儿我还不知道,有电报原文我看一下吗?
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 楼主| 发表于 2019-4-13 17:04 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

本帖最后由 model5356 于 2019-4-13 17:07 编辑
天刑 发表于 2019-4-13 16:29
看解密的电报文件,张灵甫还有私下串联陆总作战署署长徐志勗修改作战计划倒李天霞的嫌疑。

。。。


没有确切的证据,不过汤恩伯在私人信件中提到徐志勗参与构陷李天霞的事情。
原文:“幕僚对主官之影响甚钜,应具备有相当之经验和阅历,且须有品德之修养。目前各级幕僚大半为新出校门之陆大学生,学理或有相当之心得,但实际经验和品德之修养上往往有欠老练,遇事轻率且常有与部队长发生无意义之磨擦。例如,此次李天霞师长之被误解,完全系出于陆总部徐署长一人之拨弄。”
后薛岳在拟办时是这么说的:“谨按,徐署长志勗之为人,阴险成性,朔民廿八年反攻南昌之役,七十九师师长段朗如之伏法暨廿九军军长陈安宝之阵亡,其主咎均系徐志勗之过。盖当时徐志勗觐觎七九师师长职位,乃不择手段,联络该师师团长以上,控告段师长。段遂因之伏法,致军心涣散而致陈军长之阵亡。谨注,呈参考。”
蒋公的批复是:“徐志勗应即撤换并令来京备询。”
徐志勗在抗战末期曾是100军的师长,算是整83师的老人。后来在淮海战役期间是刘峙的参谋长,也算是蛮会钻营的。
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发表于 2019-4-13 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
整83师也赔进去了一个团 莫非要全军覆没才叫不怠工?
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发表于 2019-4-14 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-13 17:04
没有确切的证据,不过汤恩伯在私人信件中提到徐志勗参与构陷李天霞的事情。
原文:“幕僚对主官之影响 ...

朔民廿八年反攻南昌之役,七十九师师长段朗如之伏法暨廿九军军长陈安宝之阵亡,其主咎均系徐志勗之过。盖当时徐志勗觐觎七九师师长职位,乃不择手段,联络该师师团长以上,控告段师长。段遂因之伏法,致军心涣散而致陈军长之阵亡。

这个人人品有问题
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 楼主| 发表于 2019-4-14 09:59 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

天刑 发表于 2019-4-14 06:00
朔民廿八年反攻南昌之役,七十九师师长段朗如之伏法暨廿九军军长陈安宝之阵亡,其主咎均系徐志勗之过。盖 ...

可是蒋公批示要撤换并询问之后不久,此公就去徐州剿总当了参谋长
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发表于 2019-4-14 11:46 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

model5356 发表于 2019-4-14 09:59
可是蒋公批示要撤换并询问之后不久,此公就去徐州剿总当了参谋长

不奇怪,想当年围剿苏区时方靖带军路过惊吓到蒋公行营,害得常凯申夫妇都做好成仁的准备了,事后蒋公批示要他的命,结果抗战结束方靖还活得好好的,还当上了79军的军长,蒋公问起,武甘草赶紧和稀泥,蒋公,他也是您的学生............不了了之
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发表于 2019-4-14 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
望山跑死马的地形,三天时间,李天霞黄百韬不错了。张马谡自己不能打而已。而且看地图,快要被包围歼灭的是六纵,只能说国军操作猛如虎。
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发表于 2019-4-14 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2019-4-14 14:53 编辑
天刑 发表于 2019-4-13 05:15
关于上山的责任问题,历来有两种说法。

一种是张灵甫是被动被逼上山。无奈求死。


固守孟良崮,并以一部占领垛庄,协同友军,予匪痛击,以收预期之伟大战绩。

——是汤没讲清楚,把协同友军,予匪痛击改成确保退路就好了


一、张灵甫—汤恩伯
寒酉电:寒黄昏前,安全集中于孟良崮、芦山间地区,正加强工事,严密防范。

——黄昏驻军修工事是常态,并不表示要固守
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发表于 2019-4-14 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-4-14 14:51
固守孟良崮,并以一部占领垛庄,协同友军,予匪痛击,以收预期之伟大战绩。

——是汤没讲清楚,把协 ...

这是军令。军令命令你派一部去垛庄,你派了吗?你看不出垛庄重要性?要你干嘛的?

修工事必须停下来。你是先停下来修工事不走了,再对上汇报的。先造成既成事实再汇报
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发表于 2019-4-14 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-14 09:59
可是蒋公批示要撤换并询问之后不久,此公就去徐州剿总当了参谋长

这是老蒋常态了。

比如长沙时候,明明是副师长张灵甫带队导致大败,老蒋把请假回家结婚的师长廖龄奇杀了。

事后不认错,将错就错把张灵甫提拔成师长。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:43 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

本帖最后由 model5356 于 2019-4-14 15:47 编辑
天刑 发表于 2019-4-14 15:22
这是老蒋常态了。

比如长沙时候,明明是副师长张灵甫带队导致大败,老蒋把请假回家结婚的师长廖龄奇杀 ...


我倒觉得老蒋不是将错就错,74军这个小派系为啥老蒋只青睐张灵甫?黄埔的学生里老蒋为啥最青睐胡宗南?解放战争期间为啥杜聿明是老蒋最得力的救火队员?这几个人的共同特征是什么?一个,很忠心,且很平庸。
而且廖龄奇原先是孙元良的部下,孙元良守南京的时候狠狠的坑了手底下的人。他只身跑去武汉之后又恬不知耻的粉饰自己在南京临阵脱逃的丑行,被廖龄奇等人揭发,让一心庇护孙元良的蒋介石非常下不来台。所以我怀疑廖龄奇就是被蒋介石找了个借口弄死的。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 15:49 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

颜射 发表于 2019-4-14 14:51
固守孟良崮,并以一部占领垛庄,协同友军,予匪痛击,以收预期之伟大战绩。

——是汤没讲清楚,把协 ...

汤恩伯这个电报讲的已经够清楚了,为啥要单单把垛庄点出来,张师长作为久经战阵的老将,这点道理不懂吗?
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发表于 2019-4-15 06:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-14 15:43
我倒觉得老蒋不是将错就错,74军这个小派系为啥老蒋只青睐张灵甫?黄埔的学生里老蒋为啥最青睐胡宗南? ...

按理说一个副师级干部不至于入老蒋的眼。

廖龄奇这个人很不会来事儿,得罪人很多,当时还开罪了薛岳。

我倒觉得根子是张灵甫愚蠢指挥送死半个师丢了阵地,薛岳要找替罪羊,老蒋一声令下杀了师长,廖龄奇阴差阳错正好回来,就杀错了。

事后老蒋不肯认错,将错就错。。。
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发表于 2019-4-15 06:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
model5356 发表于 2019-4-14 15:49
汤恩伯这个电报讲的已经够清楚了,为啥要单单把垛庄点出来,张师长作为久经战阵的老将,这点道理不懂吗?

就是。

而且就算你不懂,上级都命令你了,你还不动吗?
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发表于 2019-4-17 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里驰援李天霞,中心开花张灵甫
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发表于 2019-4-17 14:30 | 显示全部楼层

RE: 论李天霞是否有消极怠工的可能性

model5356 发表于 2019-4-12 12:03
李天霞没有料到74师这么快会完蛋确实很有可能。但说他怠工那就根本不可能了,因为74师三天不到就嗝屁了, ...

也可能李天霞知道张灵甫是个刺头,想让他吃个小亏,并得个求命之恩以后好挟制他,只是没想到张灵甫这么废。
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发表于 2019-4-19 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
qinmo873 发表于 2019-4-17 14:30
也可能李天霞知道张灵甫是个刺头,想让他吃个小亏,并得个求命之恩以后好挟制他,只是没想到张灵甫这么废 ...

从结果反推,张马谡不想居于李天霞之下,准备浪一把搏不世奇功,结果浪脱了的几率更大。另外我发现国军用悬赏的办法打仗其实效果挺好,多次有被围部队谁救出来算谁的,结果诸将拼命,这个方法咋没推广呢?
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发表于 2019-4-20 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2019-4-19 10:28
从结果反推,张马谡不想居于李天霞之下,准备浪一把搏不世奇功,结果浪脱了的几率更大。另外我发现国军用 ...

我奇怪的是,他每枪只带45发子弹,浪个毛啊?

南口汤司令每枪300发都不够用
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