请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 歼5
收起左侧

有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

[复制链接]
发表于 2019-4-12 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
spider13 发表于 2019-4-12 18:59
垂直起降战机?TG有这个需求吗?

F35的垂直起降系统也不是现搞的,有以前的设计基础,以前我们穷没那个钱来探路,只能指望栽一个收一个,现在钱袋子比较丰厚,搞点相关技术储备很正常
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ustc_lwx 发表于 2019-4-11 18:24
611应该去搞下一代战机,再研发一款同代战机太浪费研发资源了

不能同意更多!611应该搞升级版J20 并预研下一代
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 01:50 | 显示全部楼层
首先要搞明白的一点是在可以预见的未来里面中国空军体系里有没有中型四代机的位置?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
jerry06181311 发表于 2019-4-12 14:10
成飞的老师和工程师去沈阳开会,在您看来是造谣啊?

哦,失敬失敬

40楼 jerry06181311 发消息 只看他
2019-4-12 01:38
引用:
hs009 发表于 2019-4-12 00:57
左盟主干预停掉某所项目?户口不是总装给的,总盟主能单方面停掉?

社会主义初级阶段集中精力办大事嘛

把611和成飞的精锐都抽调到沈阳支援建设,添砖加瓦~

也算是左盟主妙手偶得吧


——————————————————————————————
还是先看一下自已的原话吧,你有说开会么?自已说出来的东西,别往回缩啊,大家只要比较一下,自然会分辩出来是不是造谣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cawp 于 2019-4-13 08:39 编辑

一家独大就是伪命题,现在是赶超阶段,应该想着是做大做强。将来领先美国了,真要是一家独大了,分拆也是一句话的事,当初将电信分拆出中移动,后来电信继续被分拆……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 09:26 | 显示全部楼层
中型隐身机本身就是个伪命题,F35都比老一代重型机起飞重量大了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2019-4-13 09:56 编辑
Spica 发表于 2019-4-13 01:50
首先要搞明白的一点是在可以预见的未来里面中国空军体系里有没有中型四代机的位置?


我觉得是有的,我感觉我国会比美帝先一步进入分布式作战群的空战体系,把打击防空网制空,战场遮断打击,侦查/打击效果评估这些交给隐形无人机来干,防区外打击、精确打击,战区巡逻,进攻性空战之类交给重型四代机,前线截击,防御性空战,对地支援,这些任务,还是需要一型单发中型机的,可以适当降低对多功能性、速度、航程的要求,追求快速出动,隐形,空战效能。最好还能有一型大载弹量,高隐形,长航时的武库无人机,配合中型四代实现多功能性的扩展,对于一定规模的空军,这样的分布式武器平台比单一机型的灵活度更高,更易适应变数很大的未来空战发展方向
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌里扬诺夫斯克 发表于 2019-4-12 19:40
你说桑建华可能更靠谱,不过也不怪你,论坛大部分人不认识这个人。

对于某些人来说,歼10团队五虎上将,桑建华是用来批判李天时候才拿出来说的,聂海涛是用来哭诉611被打压而出走的代表,中航首席飞控专家杨朝旭和其他两个无名氏是啥都没干的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
feiwud002 发表于 2019-4-13 09:26
中型隐身机本身就是个伪命题,F35都比老一代重型机起飞重量大了。

发明中型机陷阱的可不这么认为。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 12:06 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

本帖最后由 Spica 于 2019-4-13 12:11 编辑
wyk126 发表于 2019-4-13 09:55
我觉得是有的,我感觉我国会比美帝先一步进入分布式作战群的空战体系,把打击防空网制空,战场遮断打击 ...


制空任务本来就是一体两面的,为什么不能用一支同型机队同时执行这两种任务?对地支援用三代半的炸弹卡车不是更便宜?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2019-4-13 12:39 编辑
Spica 发表于 2019-4-13 12:06
制空任务本来就是一体两面的,为什么不能用一支同型机队同时执行这两种任务?对地支援用三代半的炸弹卡 ...


术业有专攻,强行多用途的结果不但研发成本高,风险大,最后的结果效能也必然低于专用机型,美帝从F35的例子中得到的经验就是,三军通用固然好,但鸡蛋放一个篮子风险太大了,延期加钱是小事,万一开发失败,损失的时间就是对手的机会,而且更大的风险是,研制周期太长,很可能一出世,就发现空战发展模式向预料外的方向发展了,这时候单一机型想调头,就难了。

美国人以前的一机三型多能的研究方向是除开特殊需求的部分(垂降,上舰),剩下的取各方所需的最小公倍数,搞一个基型再把特殊需求加回去,下一代的思路会变成取各方最大公约数,不足的部分再用专门机型填补,尤其是把传感器(无人侦查机)、载油(无人加油机)、载弹(无人武库机)、载人平台分开来,实现各平台各自发展,各自功效最佳化,然后用强大的信息网络实现体系作战
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 14:17 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

wyk126 发表于 2019-4-13 12:38
术业有专攻,强行多用途的结果不但研发成本高,风险大,最后的结果效能也必然低于专用机型,美帝从F35 ...


我可没说要搞三军通用,请把讨论范围限制在空军内
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 14:48 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

Spica 发表于 2019-4-13 12:06
制空任务本来就是一体两面的,为什么不能用一支同型机队同时执行这两种任务?对地支援用三代半的炸弹卡 ...

对地打击显然隐身战机更有效
重型战机不适合执行前线起降频繁的任务
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 14:50 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

歼-20 发表于 2019-4-12 19:27
发动机推力不足,阻碍歼10的发展和性能完善

立足于已有技术解决实用需求是单发经济型战机的设计根本,J-10很好完成了任务。随这二十年我们技术的突飞猛进,是重新设计一代单大推的中型战机的时候了。由于已经有了J-20制空。新一代单发战机的设计首要任务将从空优改为多用途对地。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 14:52 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

长日 发表于 2019-4-13 14:48
对地打击显然隐身战机更有效
重型战机不适合执行前线起降频繁的任务


如果你需要踹门的话显然J-20就可以承担
如果是起降频繁的洗地任务,那么用重型三代半当炸弹卡车不会比用中四更贵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
海四给哪个所不是根本问题,根本问题是要回答中国到底只要一支隐身战机设计团队,还是要两支甚至三支?现在亚洲前三大隐身机设计团队都是中国的,要不要保持?内部选拔赛输了,除去中国团队,输的派出去照样亚洲冠军,世界前八。这样的选手,要不要给他比赛去保持?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-4-13 14:52
如果你需要踹门的话显然J-20就可以承担
如果是起降频繁的洗地任务,那么用重型三代半当炸弹卡车不会比 ...

海军手上有辽宁号实际操作的大量数据。海军最后如果选定中四,那么自然有海军基于大量数据分析的道理。没有理由手头一个真实数据都不掌握,却去怀疑海军的选择。客观务实的讨论,首先应该承认调度效率,出动效率,载机量,航程,载弹量都是同等重要的指标,然而现有技术无法兼顾,所以要取舍,而这种取舍应当尊重实际掌握大量数据的海军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 浪子豪 于 2019-4-13 16:39 编辑

忍不住再说一次,沈飞老是这么啰里八嗦,总想通过舆论来翻版,与其搞一个没着落的骨头鹰中型机,不如把暗剑和利剑两款无人机做好,与歼20尤其是双座版组成4代半(国外五代半)战斗机系统。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:46 | 显示全部楼层
这帖子和沈飞沈所有关系吗?
这思路太清奇了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2019-4-13 16:35
忍不住再说一次,沈飞老是这么啰里八嗦,总想通过舆论来翻版,与其搞一个没着落的骨头鹰中型机,不如把暗剑 ...

舆论?娱乐吧!你把论坛这些言论当沈阳厂和沈阳所搞得了吧?互联网上这些言论都是影响不了客户的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2019-4-13 16:35
忍不住再说一次,沈飞老是这么啰里八嗦,总想通过舆论来翻版,与其搞一个没着落的骨头鹰中型机,不如把暗剑 ...

还有吧,无人机项目是601沈阳所干的项目但是生产厂家不是沈阳厂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2019-4-13 16:46
这帖子和沈飞沈所有关系吗?
这思路太清奇了吧

咋说呢,这叫典型的,看热闹的把自己带进去了。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:54 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

china-清火 发表于 2019-4-13 16:48
还有吧,无人机项目是601沈阳所干的项目但是生产厂家不是沈阳厂。

  我想说的是中国4代机的核心是歼20,这一点毋庸置疑。另起炉灶搞一个根本没有位置的中型4代机很难获得军方认可。
  歼20(载人信息节点)+暗剑(对空)+利剑(对面)才最适合我们的国情和空中作战大趋势。也正是北边可以很好发力的地方。
  而现在满篇满地都是在说骨头鹰中型4代机如何如何,如何如何,完全是在错误的方向释放精力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2019-4-13 16:54
  我想说的是中国4代机的核心是歼20,这一点毋庸置疑。另起炉灶搞一个根本没有位置的中型4代机很难获得 ...

搞不搞新四代你我说了又不算,耐心等待一下,今年会有好戏连台了。再说有没有位置这东西军队自己最有数,年底不是说要收费嘛,看戏就行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 16:59 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

刀客L 发表于 2019-4-11 22:14
舰载机是国家项目,不用招标评审吗?
双发中型四代机,如果有这个国家项目的话,也不用招标评审么?


问得好!

虽然现在有钱了,但有钱也不能太任性。资源和时间对目前正在崛起的中国(不可否认,随着中国的崛起,外部压力也越来越重)而言太紧迫了!有这么些钱,这么些专家,这么些精力,这么些时间,踏踏实实干点啥不好??!!垂直起降,通用直升机,水上飞机/地效飞行器~~我们的短板不是太少,而是太多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2019-4-13 16:54
  我想说的是中国4代机的核心是歼20,这一点毋庸置疑。另起炉灶搞一个根本没有位置的中型4代机很难获得 ...

美国人现阶段已经放弃这个思路了,因为无人机存在易被外界入侵控制的风险
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:07 | 显示全部楼层
珠海航展的时候,孙聪的说法——鹘鹰项目有序推进(不是原话,大致意思吧,懒得去查了)。
其实啥都没说,谁都不知道往哪个方向推进,也不知道推进到了什么样子。
这事只能观望了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:12 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

长日 发表于 2019-4-13 17:01
美国人现阶段已经放弃这个思路了,因为无人机存在易被外界入侵控制的风险


  距离无人机400公里直线范围内(直线、视通、微波宽带无中继)部署载人战斗机,就能拥有多种措施反制外界入侵。这正是载人战斗机作为前沿信息节点的用途之一。而且米畜看不清楚放弃的好东西多了去了,都不稀说了。
  歼20带暗利双剑,目前蓝星最好的空中作战系统簇,没有之一。搞骨头鹰的这么多资源,拿来打造歼20的暗利双剑可有多好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:40 | 显示全部楼层
舰载机90肯定就是F31的放大改进版,放大到中型机,不可能是J20上舰,也不可能是轻型机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2019-4-13 17:12
  距离无人机400公里直线范围内(直线、视通、微波宽带无中继)部署载人战斗机,就能拥有多种措施反 ...

我用l15带一堆无人机去实现你的设想不行么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
若无其事1119 发表于 2019-4-12 21:44
本坛里公认的隐身之父不是李天吗?某几个id说20隐身修型是北所做的,那他们不就等于是说李总的手笔嘛! ...

哈哈,照着某些人言论,可不是吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 17:50 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

gundamzaku 发表于 2019-4-13 17:44
我用l15带一堆无人机去实现你的设想不行么?

“战术前沿高生存力载人信息节点”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 18:08 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

韬光养晦二 发表于 2019-4-13 16:13
海军手上有辽宁号实际操作的大量数据。海军最后如果选定中四,那么自然有海军基于大量数据分析的道理。没 ...

我说的是空军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 18:27 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

浪子豪 发表于 2019-4-13 17:12
  距离无人机400公里直线范围内(直线、视通、微波宽带无中继)部署载人战斗机,就能拥有多种措施反 ...

想想被伊朗人弄下去的那架无人机
伊朗人的水平都能入侵到美国人的数据链里面
我们的水平能不能扛住美国人的入侵?
如果只是固定航线的打击/侦察型无人机还能凑合,无人战斗机目前还实现不了,不具备实战性,除非在数据链的带宽、安全性等通讯技术或者AI上出现革命性的突破,否则即便投入战场,也只能欺负弱小的对手
下一次的空战革命也许是高超音速、也许是定向能武器,但这些目前都还处于实验室阶段,现阶段面对全是隐身战机的对手,现在只能用隐身战机去对抗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 18:30 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

Spica 发表于 2019-4-13 01:50
首先要搞明白的一点是在可以预见的未来里面中国空军体系里有没有中型四代机的位置?

以前有J7的位置,现阶段有J10的位置,未来就有中型四代机的位置
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 18:32 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

rockf001 发表于 2019-4-13 14:50
立足于已有技术解决实用需求是单发经济型战机的设计根本,J-10很好完成了任务。随这二十年我们技术的突飞 ...

可预见的15年内用什么发动机来实现你的单大推四代机梦?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2019-4-13 18:32
可预见的15年内用什么发动机来实现你的单大推四代机梦?

所以,双中推是有市场的,,但是性能取舍问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 18:50 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

fllsky 发表于 2019-4-13 18:46
所以,双中推是有市场的,,但是性能取舍问题

性能取舍就看军方如何要求了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子豪 发表于 2019-4-13 17:50
“战术前沿高生存力载人信息节点”

距离400公里开外的载人信息节点你还要啥高生存力啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 19:21 | 显示全部楼层

RE: 有了沈飞的FC-31,中航会让成飞611研制双中推中型四代机来竞争么么

长日 发表于 2019-4-13 18:32
可预见的15年内用什么发动机来实现你的单大推四代机梦?

同J-20一样的发动机就是了,关键是适当的技术指标。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-21 14:21 , Processed in 0.618839 second(s), 16 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表