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[话题讨论] 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

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发表于 2019-4-11 09:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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转帖from 科技日报公众号:https://mp.weixin.qq.com/s/u1WbDiaVI4iTc_rjhnxHlg

科技日报实习记者 胡定坤

北京时间4月10日晚,包括我国上海、美国华盛顿在内的全球六地同时召开事件视界望远镜(EHT)项目成果发布会,展示史上首张黑洞照片。EHT项目由全球数十个研究机构、超过200名科研人员参与,简单的图片背后是怎样的国际合作历程?



首先是建团队。为了给黑洞拍照,麻省理工学院(MIT)从2006年就开始四处奔走,寻求国际合作开展EHT项目,经过不懈努力,“八大金刚”终于凑齐,EHT达到“地球直径量级”。这“八大金刚”分别是西班牙毫米波射电天文所的30米毫米波望远镜、地处南极的南极望远镜、位于智利的阿塔卡马大型毫米波阵列望远镜和阿塔卡马探路者实验望远镜、墨西哥境内大型毫米波望远镜、美国亚利桑那州的亚毫米波望远镜以及夏威夷的麦克斯韦望远镜和亚毫米波阵列望远镜。

参与EHT项目的“金刚”数量仍在增加。2018年,格陵兰望远镜正式参加;2020年后,美国基特峰12米射电望远镜和法国诺玛天文台也将加入。

协同观测虽“搞定”,但不同机构的观测数据怎样处理?EHT的数据堪称海量,每个望远镜每天产生数据量接近200TB,需要数百个硬盘存储,还要专机将这些硬盘运到MIT和德国普朗克射电天文学研究所进行分析处理。硬盘的运输也非易事,南极望远镜站址2月到10月间是冬季,飞机无法起降。2017年4月拍摄的数据直至当年12月中旬才运抵MIT。EHT项目研究人员丹·马龙在华盛顿举行的发布会上表示,2017年7天观测的数据总量达到5PB。

最后一步,怎样生成黑洞照片?丹·马龙表示,为了生成准确的黑洞图像,EHT项目组将全球合作机构分为四个团队,“背对背”选择各自认为的最优算法构图,最终结果显示各团队结果非常类似。这表明黑洞图像很可靠。

EHT项目顺利运行少不了“金主”支持,美国国家科学基金会(NSF)在其中发挥了关键作用,其直接资助EHT项目超过2800万美元,是该项目最大的资金投入方。



近年来,天文领域的国际合作重要性凸显。特别是天文观测系统要看得越远、越清晰,规模就越大、设计就复杂、资金投入越高,单个国家难以负担,国际合作探索星空已成趋势。我国也并不缺席,2019年3月,中国与澳大利亚、意大利、荷兰、葡萄牙、南非、英国在意大利罗马签署平方公里阵列射电望远镜(SKA)天文台公约,建设全球最大规模、灵敏度最高的射电天文望远镜。

据统计,2005年以来,国际上天文学SCI论文超过50%为多国专家合著,其中天文观测设施最集中的智利合著论文将近97%,法国、比利时等国也超过90%,美国为70%左右,我国天文领域合著论文也超过50%。
////////////////////////////////////////////////
将来的SKA公约,也没天眼啥事。
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发表于 2019-4-11 09:41 | 显示全部楼层
数据都是两年前拍完的,当时500米还没调好呢。
而且这个项目还是进行中,不排除以后我国会参与,但对于FAST来说,我国可能更倾向于先搞些独立的项目。
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发表于 2019-4-11 09:33 | 显示全部楼层
这项工作开始的时候,天眼还没早好呢。
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发表于 2019-4-11 09:45 | 显示全部楼层
要同时探测,其他设备都在西半球,你一个东半球的FAST都没办法协同。
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发表于 2019-4-11 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
这次探测黑洞是1.5毫米波段的射电望远镜,fast是L波段射电望远镜
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 楼主| 发表于 2019-4-11 10:58 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

sjs737 发表于 2019-4-11 09:33
这项工作开始的时候,天眼还没早好呢。

参与EHT项目的“金刚”数量仍在增加。2018年,格陵兰望远镜正式参加;2020年后,美国基特峰12米射电望远镜和法国诺玛天文台也将加入。
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 楼主| 发表于 2019-4-11 11:02 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

ericcui1 发表于 2019-4-11 09:45
要同时探测,其他设备都在西半球,你一个东半球的FAST都没办法协同。

夏威夷的麦克斯韦望远镜和亚毫米波阵列望远镜
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发表于 2019-4-11 11:03 | 显示全部楼层
波段都不一样,没法协同
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发表于 2019-4-11 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国将来肯定也会有参与的 不过不会是fast

昨天发布会也说了,中国联合东亚国家在7毫米波段也做了探测,只不过分辨率没有EHT的高,也展示了照片
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发表于 2019-4-11 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
天眼是固定的,没法参与这类项目
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发表于 2019-4-11 20:15 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

xmyyc 发表于 2019-4-11 17:58
天眼是固定的,没法参与这类项目

并不是------
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发表于 2019-4-11 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyuxx 发表于 2019-4-11 20:15
并不是------

当然是。。。
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发表于 2019-4-11 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
话说天眼到目前为止出什么成绩了吗
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发表于 2019-4-11 23:43 | 显示全部楼层
http://mini.eastday.com/a/190411194351297-2.html


而直接排除天眼的直接因素在于它的波段,EHT选用的是毫米波段,我国天眼在设计之初是主要针对于波长为0.3米的射电信号。那么为何天眼在波段上与大流不相符那?这就要归结于天眼的建造用途上了!

我国的天眼主要用于对脉冲星的观察和监测,而脉冲星是一种比黑洞更为可怕的物体。各国科学对于黑洞大力研究,是因为黑洞具有吞噬一切的能力,但近些年,科学家们发现黑洞极有可能就是由脉冲星发展出来的,脉冲星也并不是在一开始就存在于浩瀚的宇宙中,它是由星球碰撞而爆炸产生的。而它所释放的能量更比恐怖,竟可达到太阳能量的千万倍。

截止2018年9月,我国天眼已经发现了44颗脉冲星,并对其监测。由此看来,中国天眼未参加黑洞的研究是因为有着同样艰巨的任务,我们不能光顾研究黑洞的发展,也应该要明白它是怎么来的,而在来源的探索上,中国天眼一肩抗下,也是实力的证明!
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发表于 2019-4-11 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
longer 发表于 2019-4-11 21:48
话说天眼到目前为止出什么成绩了吗

你不能百度一下fast么
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发表于 2019-4-11 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
观察黑洞事件视界的是亚毫米波天线,FAST不是
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发表于 2019-4-12 08:11 | 显示全部楼层
这种数据处理算法也是美国禁止对中国出口的,So,还需要自己开发算法。
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发表于 2019-4-12 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-4-11 21:45
当然是。。。

天眼可以改变镜面形状和馈源舱的位置,改变指向的角度
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发表于 2019-4-12 10:46 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

fengyuxx 发表于 2019-4-12 10:38
天眼可以改变镜面形状和馈源舱的位置,改变指向的角度


那只是地球转到那个位置时的微调而已,相当于聚焦
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发表于 2019-4-12 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
我想知道人招齐了没!
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发表于 2019-4-14 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-4-12 10:46
那只是地球转到那个位置时的微调而已,相当于聚焦


百度百科说,可以覆盖天顶40度的范围
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发表于 2019-4-14 20:27 | 显示全部楼层
别的不说,黑洞照片是17年拍的,修图修了两年。
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发表于 2019-4-14 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyuxx 发表于 2019-4-14 20:17
百度百科说,可以覆盖天顶40度的范围

地球转到现在方向的40度,不是你想让他转到哪儿就转到哪儿后的40度
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发表于 2019-4-14 21:10 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

starsea 发表于 2019-4-12 08:11
这种数据处理算法也是美国禁止对中国出口的,So,还需要自己开发算法。

都是科学期刊上面公开发表的,封锁个毛线……
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发表于 2019-4-15 08:11 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

ericcui1 发表于 2019-4-14 21:10
都是科学期刊上面公开发表的,封锁个毛线……

数学上的算法是公开的,但具体实现上的么.....

举例来说:数据库、操作系统的原理和算法都是公开的,但是。。。
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发表于 2019-4-15 15:04 | 显示全部楼层
为什么没参加,因为拍照观察要求各点同时进行,那个时刻,中国那时刻观察不到目标点(在地球背面)。所以其他都是扯淡!
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发表于 2019-4-15 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
拍摄主望远镜在智利,其他望远镜都是辅助增加基线,中国没法和智利的望远镜同时拍。
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发表于 2019-4-15 20:05 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

xmyyc 发表于 2019-4-14 21:05
地球转到现在方向的40度,不是你想让他转到哪儿就转到哪儿后的40度

m87的赤纬是+12°23'28"
FAST的纬度是+25°39'10"
相差13°15'42"

处于天眼较易观测的范围内。

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发表于 2019-4-15 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyuxx 发表于 2019-4-15 20:05
m87的赤纬是+12°23'28"
FAST的纬度是+25°39'10"
相差13°15'42"

你易观测的时候别人也易观测吗?
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发表于 2019-4-15 20:35 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

xmyyc 发表于 2019-4-15 20:21
你易观测的时候别人也易观测吗?

只针对你“天眼是固定的,没法参与这类项目”这句话
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发表于 2019-4-15 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
fengyuxx 发表于 2019-4-15 20:35
只针对你“天眼是固定的,没法参与这类项目”这句话

结论就是没法参与啊

因为这个测量是必须几个望远镜同时一起观测才行
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发表于 2019-4-18 15:12 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

第一高手 发表于 2019-4-11 09:53
这次探测黑洞是1.5毫米波段的射电望远镜,fast是L波段射电望远镜

工作波长差一个数量级,根本就是牛头不对马嘴,也只有胡搅蛮缠的人会去质疑了
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发表于 2019-4-18 18:47 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

starsea 发表于 2019-4-15 08:11
数学上的算法是公开的,但具体实现上的么.....

举例来说:数据库、操作系统的原理和算法都是公开的, ...

如果科学家自己发表源码到github上去, 恐怕FBI不会追究, 否则哪里来的那么多开源项目.  如果公司自己的产品项目, 科学家工程师也不会轻易公开算法原理和源码, 毕竟产权属于公司, 这个界限大部分人还是明白的. 但是高校很多研究现在越来越公开, 是因为需要全球范围内的知识协作, 光搞清楚几个原理根本不足以做出实用产品.
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发表于 2019-4-18 22:59 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

fengyuxx 发表于 2019-4-15 20:05
m87的赤纬是+12°23'28"
FAST的纬度是+25°39'10"
相差13°15'42"

这次是N个望远镜同时工作,主要的望远镜都在西半球,我们在他们背面,因此纬度相近,经度差半个地球
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发表于 2019-4-21 15:51 | 显示全部楼层

RE: 转帖:这次黑洞拍摄竟然没有天眼参与。

fengyuxx 发表于 2019-4-15 20:35
只针对你“天眼是固定的,没法参与这类项目”这句话

你能看到你后脑勺对着的东西吗
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