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楼主: szwq69
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[航空史] 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

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发表于 2019-4-14 16:24 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 12:32
前面有人说了,程回忆录里说是上飞厂长下令的,至于有没有什么其他隐情没人知道,反正赶在三机部考察 ...

伊尔76是可以在简陋机场起降的军用远程运输机,与波音707这种多用途平台大飞机本来就不是一类飞机。用伊尔76改装预警机、加油机并不是最佳方案。米帝就是这么做的。
因此没有运20,即使有运十也得买伊尔76,但不是用来改装加油机、预警机。
学费已经交的太多了,时间也浪费了20年。
80年代曾经想用国内市场换大飞机核心技术,民航局不配合,更愿意买现成的,导致运十下马自主能力丧失,谈判的筹码更没有了,这就是一系列失败的根源。
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发表于 2019-4-14 16:26 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 12:35
当时没有这个能力也没有这个经费,就是这句话,ws9是在全套引进技术前提下才能搞定的。前提还是海军 ...

曾经AE100预算10亿,您说没有钱?单纯在这个浪费了1亿多。
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发表于 2019-4-14 16:29 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

将邪1 发表于 2019-4-14 13:52
百分百国产化?你编的吧!
这根本就不可能!别的不说,那发动机就不是麦道的,麦道凭啥替惠普做这个主?

我这段话是说,大众桑塔纳,福特等等的以市场换技术。
麦道项目里,麦道能做主的也要100%。
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发表于 2019-4-14 16:31 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 13:16
既然上海造的涡扇8/jt3那么好,为啥外方不找上海方面代工jt8??

首先,代工jt8是什么时候的事儿?
其次,发动机随运十下马了,生产能力已经丧失。这就是运十下马的危害。
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发表于 2019-4-14 16:33 | 显示全部楼层
当时中国考虑的是,我不要你最新的技术,只要前一代的即可。
搁今天就是,不奢望F22,F35,能引进个F16即可。发动机也是这么考虑的。
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发表于 2019-4-14 16:43 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 13:20
最大载重才15吨的陨石改预警机,改加油机,你开玩笑呢吧?自己查查载重15吨的情况下,运八跟陨石才差多少 ...

运十原设计最大商载是25吨,因为工艺条件不好才下调指标到17吨,15吨是没有使用大型水压机时(当时3万吨水压机正在调试)制造的02架的实际测量值。因此最终定型产品最大商载肯定不是只有15吨。况且改型计划已经有了,运十总师的报告里已经说明可以提高结构强度,还有一系列改进措施,但是因为没有经费实施不了。
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发表于 2019-4-14 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 16:43
运十原设计最大商载是25吨,因为工艺条件不好才下调指标到17吨,15吨是没有使用大型水压机时(当时3万吨 ...

哈哈哈哈哈!都啥年月了你还扯25吨!上飞自己白纸黑字写着的设计指标17吨被你这么洗白,那他们和商飞还用得着偷偷把25吨的数值从网页撤下去么?
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发表于 2019-4-14 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 16:31
首先,代工jt8是什么时候的事儿?
其次,发动机随运十下马了,生产能力已经丧失。这就是运十下马的危害 ...

啥时候代工,我就不告诉满口胡扯的你,自己看资料去。
生产能力丧失——你不知道85年之后黎明黎阳还从上发厂定叶片毛坯的事情吧,后来上发厂自己不愿意接着干,这才转到贵航旗下企业。
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发表于 2019-4-14 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 16:24
伊尔76是可以在简陋机场起降的军用远程运输机,与波音707这种多用途平台大飞机本来就不是一类飞机。用伊 ...

你要搞明白,美军先采购大批军用运输机c135在前,波音在那基础上搞出民用波音707在后。
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发表于 2019-4-14 17:53 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

绝代佳人 发表于 2019-4-14 16:26
曾经AE100预算10亿,您说没有钱?单纯在这个浪费了1亿多。

ae100我知道,如果真的是这个网站介绍的,只能说是自己心气太高
http://news.carnoc.com/list/401/401817.html

中航总想拥有AE-100飞机型号研制的主动权,也不愿承担波音公司过高的费用要求,为此,在北京公开宣布不同意在AE-100项目中与波音公司进行合作。

也不想想那个年代自己经济有多少实力,自己有多大市场,又要主导又不想出大钱,又没有技术,谁理你?

然后和麦道谈,要求:

中航总明确提出进行AE-100项目合作的先决条件是停止MD-95项目,并要求麦道公司对此公开表态。

这个要求麦道能答应,还不如被波音收购好不好!

接着和法国谈

中航总和法国宇航公司就合作研制100座级飞机签署了初步合作意向书。但 中航总认为,法国宇航公司作为AE-100项目的唯一非亚洲伙伴,其份量还不够重。

然后空客介入,然后空客觉得和你合作有啥意义,

由于空客公司已决定开发A318飞机,准备放弃AE-100项目,并在新加坡航展期间发表了明确的讲话,中方决定停止AE-100项目,把对AE-100项目的100亿元人民币专项拨款用于其他方面,AE-100项目宣告结束。


  自己没有技术的情况下,就凭当时一点点国内市场,想撬动国际巨头帮忙,还不想花太多钱,这个想法很理想,可是没几个公司会干亏本的事情。

   
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发表于 2019-4-15 12:13 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-14 16:29
我这段话是说,大众桑塔纳,福特等等的以市场换技术。
麦道项目里,麦道能做主的也要100%。

本来就是这么安排的,分阶段实现全面国产化。
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发表于 2019-4-15 12:23 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-10 18:33
我也是觉得麦道82项目比运十可惜得多了,当年中国给外界的印象和我们今天对朝鲜的印象差不多,美方很多合作 ...

同感,要是麦道没有并兼并。或者再多给麦道5年的世界,麦道就能依靠麦道82.90来快速打开中国市场,甚至会和KFC一样,开始立足中国这条生产线。

有了MD82,90项目的基础和人才。我们的arj21和C919至少能提前10年服役。

现在C919的生产就大量的借鉴了天津A320生产线的一些技术和制度。
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发表于 2019-4-15 12:26 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 武装棕熊 于 2019-4-15 12:28 编辑
hw4849 发表于 2019-4-11 00:59
MD82也不算可惜吧,毕竟还有Arj21这么个果子。


太晚了,ARJ21要是早10年的进度。现在那些国内那几十架的ERJ145,CRJ900都会成为ARJ21的客户。
未来高铁网更加发达了,中国支线客机难以有市场。
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发表于 2019-4-15 17:53 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 17:20
啥时候代工,我就不告诉满口胡扯的你,自己看资料去。
生产能力丧失——你不知道85年之后黎明黎阳还从上 ...

首先,上发厂可以生产叶片材料不等于有完整的发动机研发、生产能力,WS8下马后这种总体能力就不具备了,否则大飞机发动机早解决了,运十下马的一个重要理由就无从谈起。现在大飞机发动机的研制使这种能力开始得到恢复。
其次,这个话题是你提到的,你就应该提供资料,这是基本规矩。
我不知道你说事件的时间、地点,百度也没有找到相关资料,印象中我们为日本的燃气轮机代工过叶片,而不是完整的发动机,我不确定是否是你说的那个事件。所以我搞不清楚你说的是什么,缺少基本的信息我无从回答。俗话说摆事实讲道理。你不摆事实,我也没有办法讲道理。
最后,你发言的态度使我不得不怀疑你的基本素质。
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发表于 2019-4-15 17:56 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 17:21
你要搞明白,美军先采购大批军用运输机c135在前,波音在那基础上搞出民用波音707在后。

可是现在用民用客机改装军用平台已经是惯例,比如P-8反潜机、C-46加油机、波音-767改装的预警机。
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发表于 2019-4-15 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-4-15 18:01 编辑
绝代佳人 发表于 2019-4-15 17:53
首先,上发厂可以生产叶片材料不等于有完整的发动机研发、生产能力,WS8下马后这种总体能力就不具备了, ...


既然下马前就不具备完整的能力,那还吹啥涡扇8啊?
涡扇8下马后没能力了是吧?那么斯贝(SPEY)发动机改为1.5万马力燃气低压压气机是怎么完成的?3K42燃气轮机是怎么在87年交付4台的?
你连基本资料都不知道,光靠百度啊,那还讨论个啥?
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发表于 2019-4-15 17:57 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 17:53
ae100我知道,如果真的是这个网站介绍的,只能说是自己心气太高
http://news.carnoc.com/list/401/40181 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2539160&pid=78790594&fromuid=883619
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发表于 2019-4-15 18:19 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 17:16
哈哈哈哈哈!都啥年月了你还扯25吨!上飞自己白纸黑字写着的设计指标17吨被你这么洗白,那他们和商飞还用 ...

那么你说最大商载25吨是怎么来的?纯粹瞎编的吗?有的报告里还有21.47吨的数据。这说明为了保险起见这个指标被一再减低了。只要结构加强(主要是机翼),运十的最大无油重量可以接近最大着陆重量83吨,运十可以达到25吨最大商载(发动机推力足够),虽然对客机没有实际意义(15吨就够了)。
再强调一次,15最大商载是在运十工艺条件不理想时制造的02架机的实测值。当时用于生产大构件的设备没有安装到位,而且后来用于生产客机的铝材也没有禁运,即使我们没有合适的材料也可以进口。
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发表于 2019-4-15 18:36 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-15 17:57
既然下马前就不具备完整的能力,那还吹啥涡扇8啊?
涡扇8下马后没能力了是吧?那么斯贝(SPEY)发动机 ...

下马前就不具备完整的能力,不等于项目继续下去不会获得完整的能力。
如果现在真有那个能力,为什么C919不直接用国产发动机?
如果有资料应该贴出来,否则别人怎么知道你说的具体是什么。你真是一个矛盾体。如果不怕自己输,就要把事实摆一摆。有资料也不说明自己理解一定是对的。谈论问题的目的不是输赢而是把问题搞清楚。
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发表于 2019-4-15 18:47 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 11:00
你知道后来国内有人代工jt8不?

是这个吗?
1986年8月,中国航空技术进出口公司(CATIC)与美国联合技术公司(UTC)属下的普拉特·惠特尼公司(P&W)及透平动力和船舶机械公司(TP&M)签署了一项合同协议。决定在中国合作研制、生产和销售P&W的JT8 D涡轮风扇航空发动机的工业用机型FT8,并要求中国在今后十年内购买37台组装的FT8燃气轮机组装体,总价值为1.5亿美元。
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发表于 2019-4-16 05:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-15 18:47
是这个吗?
1986年8月,中国航空技术进出口公司(CATIC)与美国联合技术公司(UTC)属下的普拉特·惠特尼公 ...

呵呵呵,你就接着百度吧。
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发表于 2019-4-16 05:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-15 18:19
那么你说最大商载25吨是怎么来的?纯粹瞎编的吗?有的报告里还有21.47吨的数据。这说明为了保险起见这个 ...

25吨咋来的?不就是像你这样胡扯来的吗⊙⊙!用最大着陆重量减去空重,结果闹出那个降落时候一滴油都不剩的天大笑话么?说你不看资料你还不服气,你就不会查查陨石的最大无油空重是多少?
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发表于 2019-4-16 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 16:24
伊尔76是可以在简陋机场起降的军用远程运输机,与波音707这种多用途平台大飞机本来就不是一类飞机。用伊 ...

你这理解从根本上来就不对。

军队的需求与民航完全不同,军队根本不在乎经济性,他们在乎的是航程,是滞空时间。美帝空军选民航机改军机,要么就是选747这种军机底子的,要么就直接选民航飞了十几年,积累了大量安全飞行时数的老旧淘汰机型,对更舒适更省油的新机型看都不会看一眼,油耗高点就高点,只要把油箱加大了能满足续航要求就成,甚至会在民航机上加强身,改翼型,改起落架,加强起降适应性进一步牺牲经济性。毛子没有积累大量安全飞行时数的现成机型,就选军用运输机来改,这是另一个路子。全世界的军用特种机平台无外乎:1、成熟的旧民航机,2、专门设计的新机,3、军机底子或军用运输机。

至于你说的运十,哪一样也摸不着,没有一个正常国家的军队会选用一款性能落后,可靠性存疑,没有专为军用设计的机型
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发表于 2019-4-16 09:21 | 显示全部楼层
何不食肉糜的典型代表。
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发表于 2019-4-16 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 南洋张杰续 于 2019-4-16 09:24 编辑


无知的蠢话说了这么多。
美国现有c135  k135然后有了b707,b707的民航市场成功了,所以看到了一堆特种飞机用707
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发表于 2019-4-16 11:03 | 显示全部楼层

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gundamzaku 发表于 2019-4-16 05:15
呵呵呵,你就接着百度吧。

你觉得你牛是吗?
无论如何都改变不了那些代工与合作没有获得发动机核心技术的事实。
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发表于 2019-4-16 11:08 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-16 05:19
25吨咋来的?不就是像你这样胡扯来的吗⊙⊙!用最大着陆重量减去空重,结果闹出那个降落时候一滴油都不剩 ...

通过加强结构(14%)最大着陆重量也是可以提高的,那时最大无油重量就可以提高10吨达到02架最大着陆重量83吨的水平。想提高最大商载这是必然的措施。
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发表于 2019-4-16 11:22 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-16 09:17
你这理解从根本上来就不对。

军队的需求与民航完全不同,军队根本不在乎经济性,他们在乎的是航程,是 ...

除了波音707、737,757、767改装的军机符合你说的那条?现在之所以盛行民机改装军机是看重其成本优势。虽然运十没有这种优势,但是我们也没有办法获得更好的自主平台。最合适的做法是利用研发运十的经验,研发一种适合军用的平台(积累经验,保证安全性后延伸开发民用客机),而不是完全抛弃运十项目,导致人才流失。
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发表于 2019-4-16 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 11:03
你觉得你牛是吗?
无论如何都改变不了那些代工与合作没有获得发动机核心技术的事实。

你这话说的,就好像涡扇8你走完了全部正常研发和实验过程,掌握了发动机核心技术似的。
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发表于 2019-4-16 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 11:08
通过加强结构(14%)最大着陆重量也是可以提高的,那时最大无油重量就可以提高10吨达到02架最大着陆重量8 ...

你还是上淘宝买本北航教材看完再胡扯吧,连最大无油重量是啥你都搞不懂,还扯啥啊?
另外按照你说的,02架最大着陆重量是加强结构得来的,那原设计的最大载重岂不是只有区区7吨?
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发表于 2019-4-16 12:14 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-16 12:07
你这话说的,就好像涡扇8你走完了全部正常研发和实验过程,掌握了发动机核心技术似的。

我就知道不去做永远得不到核心技术——只有完整地走完了全部流程才能获得核心技术。而WS8下马就丧失了完成这个过程的机会,直到现在研发大飞机发动机才重新获得这种机会。
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发表于 2019-4-16 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 11:22
除了波音707、737,757、767改装的军机符合你说的那条?现在之所以盛行民机改装军机是看重其成本优势。虽 ...

民改军最大的成本优势就是不重新研发平台的前提下风险最小的研发成本优势加上搭民机产能的规模效应制造成本优势,运行经济性是连添头都算不上的无关紧要的东西

无视这两个优势的前提是"大量制造"、"大量使用",而迷信"为民航设计的东西肯定有经济性"那就是彻头彻尾的本末倒置,运十天生就不可能有满足以上两条的前提条件,就算运十不死,军队也只会选运八运九伊尔76来当特种平台
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发表于 2019-4-16 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 12:14
我就知道不去做永远得不到核心技术——只有完整地走完了全部流程才能获得核心技术。而WS8下马就丧失了完 ...


先把基本的东西学会了,再伸手要钱干高难度的综合工作。一个小学生天天哭诉没人给他钱做博士实验导致自己永远得不到核心博士能力,没人会认真听的,只会觉得烦
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发表于 2019-4-16 12:57 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-16 12:10
你还是上淘宝买本北航教材看完再胡扯吧,连最大无油重量是啥你都搞不懂,还扯啥啊?
另外按照你说的,02 ...

航空的基础知识,很多年前就学习过了,只是这几年不那么上心了。
运十的实测最大着陆重量是85吨,也就是最大商载25吨也有2吨油。你完全无视运十总师及团队关于运十可以加强结构提高最大商载的改进设想(最大起飞重量150吨,因为发动机推力够)。
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发表于 2019-4-16 13:14 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-16 12:15
民改军最大的成本优势就是不重新研发平台的前提下风险最小的研发成本优势加上搭民机产能的规模效应制造成 ...

既然不考虑经济性,那么运十军用型的发动机就解决了,直接用WP8就行,后来可以换D30。
能够生产麦道飞机的时候就已经具备了生产大飞机的能力。只是那时没有核心技术继续下去,如果运十还在,完全可以用于改进、生产运十。也就是运十的工艺水平可以上一个台阶,安全性就可以得到保证,载荷也可以提高,如果载荷达到20吨以上的水平,就足以作为特种机平台。
使用运八、伊尔-76作特种机平台是没有办法的选择。
运九是升级了的运八,作为特种机平台也是勉强,其飞行速度和巡航时间还是短板,解决的是有无的问题。如果改进的运十还在,就可以不用运九了。特种机平台将来的必然选择是C919军用改进型(比基本型更重,载荷更多,航程更远,换装国产设备、发动机)。
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发表于 2019-4-16 13:16 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

unvscsms 发表于 2019-4-16 12:42
先把基本的东西学会了,再伸手要钱干高难度的综合工作。一个小学生天天哭诉没人给他钱做博士实验导致自 ...

小学生能够造出飞机来,而且还飞到青藏高原?
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发表于 2019-4-16 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 13:16
小学生能够造出飞机来,而且还飞到青藏高原?

请加强阅读理解,小学生和博士生的比喻,是比喻实际能力和达成意愿所需能力之间的差距,不是说运十团队是小学生。
明面上能造出来,能飞起来 能上青藏高原,把这二战阶段就能完成的事在八十年代当个事儿,本身就体现“小学生”心态。背后看不到的混乱或者说不存在质量控制,落后的管理,原始的生产制造,欠课太多,先干简单的工作把基础夯实,磨刀不误砍柴工。
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发表于 2019-4-16 15:13 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

unvscsms 发表于 2019-4-16 13:37
请加强阅读理解,小学生和博士生的比喻,是比喻实际能力和达成意愿所需能力之间的差距,不是说运十团队是 ...

我知道是比喻。
二战的飞跃驼峰航线的是螺旋桨飞机,不是我们自己造的喷气机。况且在驼峰航线损失的飞机不计其数。一个刚试飞不久的飞机就可以飞青藏高原是一个壮举。足以证明我们已经不是小学生,小学生证明能考大学,我们不但考了,还基本及格了。
运十项目实际下马之后所以项目都比运十难度大。所谓磨刀不误砍柴工实际就是浪费了20年,为什么运十不可以磨刀呢?
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发表于 2019-4-16 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 13:14
既然不考虑经济性,那么运十军用型的发动机就解决了,直接用WP8就行,后来可以换D30。
能够生产麦道飞机 ...

你还是没明白,硬把运十这个不合格品让军队吃亏给你完善好是根本不现实的,现实情况是军队宁可用运八,运八再不济也是现成的有产量的正在商业运营还能赚钱的东西,下马前的运十呢?运十无论如何也活不下来,勉强活下来最多也就沦为LCA阿琼之流,是达索会因为LCA的存在把阵风卖便宜一些,还是毛子能看在LCA的面子上多给印度转移一点技术啊?

我就是要从根本上否定你那种认定军队应该做运十的凯子的想法,军队不欠谁的,军队要是要花最少的钱得到最大的战斗力的,不要以为运十能像歼十那样在军队支持下活下来,因为歼十起点比运十高多了,项目的指标也全是在我们实力范围内的,项目的进展也很健康,而运十从头到尾全是将就和放卫星,并且其技术指标相对军队能拿到手的运八真的没多少优势,军队根本不可能去保运十,军队又不是收破烂的。

如果真的要全心全意发展大飞机,那就应该运十果断下马,上马四发军用大运或者轰炸机,同时积极地对外合作,第一时间搞技术资料消化,并始终跟踪技术发展,等大飞机产业链在对外合作项目的带动下有了一定基础之后立刻上马运用商用飞机技术的特种机平台项目以及ARJ21级别的支线(参考日本搞P1和MRJ),等时机成熟了再搞类似C919这样的商用大飞机
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发表于 2019-4-16 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-16 15:13
我知道是比喻。
二战的飞跃驼峰航线的是螺旋桨飞机,不是我们自己造的喷气机。况且在驼峰航线损失的飞机 ...

你对这20年中国的大飞机产业链的发展一无所知,所以才会有这种想法,运十就是在错误的时间,选了错误的方向,又想磨刀又想劈柴,结果就是两个都搞不好,如果没有对外合作的项目把那么多技术工艺甚至于仅仅是要求告诉我们,自己闭门造车只会发展得更慢,我国发展电力动车并不比日德晚,但当年我们的水平还是惨不忍睹,这一切好起来都是从把国内一堆项目全下马了,全力转向中外合作本土化生产CRH1、2、3、5系列之后,我们的能力一下子就进入世界前列了,这还是中国铁道技术始终紧跟世界潮流发展的结果,在我国根本没什么积累的民航业,如果死磕运十,那结果死活也不会比当年什么中原之星神州金轮好。要知道这些都是100%自研的,帐面水平能达到第一代CRH系列的,交由国家铁道部运营的车子,而铁道部对待它们的态度就是"垃圾,扔了!",你觉得运十的结果会比它们好??
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