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楼主: szwq69
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[航空史] 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

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发表于 2019-4-14 10:21 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 10:18
上海条件好是客观存在的,但是这是上海条件好,西安当然也有挣,不过地理劣势客观存在,不过上海条件好 ...

一飞院跟商飞有什么关系?到头来不是合并后裁撤一飞院,另立炉灶成立商飞么?

人家自立门户,被说成是丢脸,这逻辑挺无敌的~
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发表于 2019-4-14 10:27 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

Rodimus 发表于 2019-4-14 10:21
一飞院跟商飞有什么关系?到头来不是合并后裁撤一飞院,另立炉灶成立商飞么?

人家自立门户,被说成是 ...

说一飞院说的是上飞设计所没有能力设计arj21。

至于后来商飞和上飞有多大关系?难道是上飞的领导当商飞的领导了?

不过都在上海罢了。

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发表于 2019-4-14 10:30 | 显示全部楼层
比如袁隆平,其实没啥可揭批的。
就胡编 有一次,办公室里来了群红 卫 兵,把我的几十年的研究成果烧了。

大家听了这话气愤不?
但是仔细想想,这材料又不需要证据:事情发生在哪天?带头的是谁?烧的资料有哪些?
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发表于 2019-4-14 10:32 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 10:27
说一飞院说的是上飞设计所没有能力设计arj21。

至于后来商飞和上飞有多大关系?难道是上飞的领导当商飞的领导了?

不过都在上海罢了。


啥年代了还搞人治和官本位呢?这不属于落后思想吗?想不到这么严重~

上海地方最终选择鼎力支持,拿到商飞相当一部分股份当了股东和实际话事人~
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发表于 2019-4-14 10:36 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 outman 于 2019-4-14 10:39 编辑
LuoJianchun 发表于 2019-4-11 23:04
刚看到有人说中国组装过2架,有人说组装过25架,我也弄不懂一件事咋有两个说法。


https://lt.cjdby.net/thread-2385898-1-2.html

这个帖子里面有讨论。

说到底其实麦道如果不是技术落后也不会来中国,不过这个落后的技术也比运十强就是的。

购买买不到最新技术是肯定的,不过也别认为自己从头开发就比购买旧一点的技术强。

铁路领域就没人认为中华之星很可惜。

航空领域惋惜运十,不过是c919 还没有功成而已。

运十事后分析,最好的前景也就是转移到西飞继续开发,然后充当特种飞机使用,对民航客机的帮助不会太大。

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发表于 2019-4-14 10:42 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-12 17:36
不下马就勘用了?就那个废品率和中途换件的长试你说堪用?

详见《涡扇8发动机(续2)》记载没有矛盾。那是两台发动机:第一轮1台发动机681小时22分与第二轮第二台发动机1146小时。作者把它们混为一谈!是马虎吗?可笑至极!
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2539160&pid=78749188&fromuid=883619
成品率低对于一个开发初期的发动机很正常。
航空发动机的技术壁垒是在推重比7~8(以军用为例)之后迅速拉高的,对技术、材料、工艺的要求极高。涡扇8与涡扇6明显都是低于7的水平,技术壁垒并不高。当时我们的技术与工艺经过努力不是达不到的。正是我们丢掉的20余年,航空发动机技术的进步巨大,差距被迅速拉大。严密的技术与非技术壁垒形成了,所以现在大飞机项目才那么难。
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发表于 2019-4-14 10:55 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

绝代佳人 发表于 2019-4-14 10:42
详见《涡扇8发动机(续2)》记载没有矛盾。那是两台发动机:第一轮1台发动机681小时22分与第二轮第二台发 ...

    ws9 就不是发动机,ws10就不是发动机?wp14就不是发动机,发动机走的路艰辛无比,哪有说的那么轻巧?什么中断20年,没那回事,航空发动机行业一直在努力,上海没得发动机搞是真的,不过本来那个厂就没有能力搞。以当时的投资,中国那么多家发动机厂所,肯定有人吃不饱,当然是技术能力强的留下来。

    ws9也是后来获得英国帮助以后才彻底搞定国产化的,否则宁可买旧发动机用也不用国产的。

    你觉得上海那个厂能自己搞定ws8?要是获得普惠帮助,我相信能搞定ws8,不过有多大意义呢?jt3d的核心机很先进吗?

   

   
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发表于 2019-4-14 10:58 | 显示全部楼层
关于收入问题
1983年以前,每个人的工资是国家定的,企业无权乱发福利待遇。
那个时候,技术员每个月工资45,工人36,技术员待遇好于工人;科研院所还有其他福利倾斜。
那个时候,科研人员待遇和社会地位都高于普通人。可以专心搞科研。

1983年后,国企承包改革,才出现化肥厂工人工资远远高于中科院科学家这样的现象。
因为化肥供不应求,厂子交了承包款后有大量资金可以发待遇福利。

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发表于 2019-4-14 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 10:42
详见《涡扇8发动机(续2)》记载没有矛盾。那是两台发动机:第一轮1台发动机681小时22分与第二轮第二台发 ...

你知道后来国内有人代工jt8不?
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发表于 2019-4-14 11:09 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

千秋功过,留后人评说,但有一点是绝对的,就是:美帝国主义亡我之心不死..
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发表于 2019-4-14 11:51 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 10:20
运十之后有麦道项目,国家并不是彻底不搞大型喷气式运输机。

  另外三机部有打算继续发展运十,上 ...

首先,运十项目下马后,设计队伍实际没有多少活干就散了。从此大型民用客机技术队伍就断档了。
其次,运9不是客机。与民用飞机强调的不一样。很多人反对运十项目继续运行主要说运十民用不行,而不是作为军用不行,只是说那时军方还没有意识到有那个需求(海湾战争后知道预警机、加油机的重要性)。
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发表于 2019-4-14 11:53 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

gundamzaku 发表于 2019-4-14 11:00
你知道后来国内有人代工jt8不?

你想说明啥?
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发表于 2019-4-14 11:55 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

绝代佳人 发表于 2019-4-14 11:51
首先,运十项目下马后,设计队伍实际没有多少活干就散了。从此大型民用客机技术队伍就断档了。
其次,运 ...

大型民用客机 在技术上与大型军用客机又不是泾渭分明。


运十项目有人说了3000万根本不够,搞下去至少几亿,上海不过是慢慢要钱而已。

当时民航明确不要,军方没有钱,后来三机部有准备再去考察,上飞得到消息连夜开展竞赛砸掉所有东西,以免运十项目继续下去(十有八九转给西飞),变成自己的麦道的竞争对手。
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发表于 2019-4-14 12:03 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 10:55
ws9 就不是发动机,ws10就不是发动机?wp14就不是发动机,发动机走的路艰辛无比,哪有说的那么轻巧? ...

我们航空发动机发展的陋习就是飞机项目下马了,发动机项目就跟着下马,等有飞机项目了就急着要合适的发动机,哪里知道发动机项目是要超前的。
ws9是一个引进项目,最终用于飞豹。ws10、wp14也是有飞机项目的。对于一个大国就那么几个项目够吗?根本没有形成系列。航空发动机发展不理想的根本原因就是不重视,没有长期稳定的投入。
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发表于 2019-4-14 12:12 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

绝代佳人 发表于 2019-4-14 12:03
我们航空发动机发展的陋习就是飞机项目下马了,发动机项目就跟着下马,等有飞机项目了就急着要合适的发动 ...


ws8这个项目继续下去也没啥意思。

copy对了也不知道为啥要这么干。

发动机研发说到头是投入的问题,当时没有那么多钱投入能干啥?粉末冶金/单晶技术/精铸/精锻这些基础技术没有突破整机哪有那么容易成功,这些基础技术的突破需要时间不说,实际上有些也要归功于引进技术和参与国际代工合作。

日本经济比中国发展更早,也是最近这几年才开始加速研发整机,以前也就是在材料上大力投入,积极参与国际合作。亚洲国家相对欧美国家技术落后是明摆的,不是盯着一两个发动机型号就能成功。





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发表于 2019-4-14 12:13 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 11:55
大型民用客机 在技术上与大型军用客机又不是泾渭分明。

关键是谁下令让运十生产线解体的?为什么后来没有追究责任?
最重要的是当时对大飞机项目的需要资金没有一个正确的认识。
1980年9月26日,经过中间近两年因政治原因干扰的停顿,实际上用了大约八年时间,研制费用总计5.377亿元人民币(其中研制费3.34 亿元,基建费1.747亿元,上海市提供流动资金0.29亿元,而如今国外研制一架干线飞机也要花7-10年时间,总研制费用达到20-50亿美元),运 十在上海试飞成功!

ARJ-21项目:
经过30多年 的努力,近20多年的失败,2002年10月14日,为了探讨一套全新的民机工业 发展新模式,中航一集团出资3000万人民币,吸收集团内13家和集团外1家企业共2000多万元资金,组成15家股东单位,设立中航商用飞机制造有限公 司,国家拨款25个亿,前期研发投资50多亿人民币,试图按照现代公司模式运作,形成中国民用飞机制造业的新模式。
对比ARJ-21的投资,运十项目算多吗?
再同运十下马二十多年后,我国重新上马研制大飞机C919相比。据程不时在央视《大家》说的,此次大飞机的研制,“我们现在得到的数字就是前期研制的费用是五百到六百亿的人民币。”如果说,运十当年的研制费用为5.377亿,而现在C919的研制费用500_600亿 ,按可比价格,已是天渊之别?
运十研制费用,同西方的研制费用相比,实在少得不可比拟。据说:同期西方研制一架民用大型客机的费用一般是15-20亿美元。而按目前的币值,波音、空客每一种新客机的研制费用大约为100亿美元量级。如果项目特殊,有重大创新,费用还要高。如空客A380总研制费用高达150亿美,波音787约为120亿美元 ,即使是波音747的改进型748_8也耗费50亿美元。中国运十的5.377亿人民币,尽管币值不同,折换同比,也是微乎其微。凭什么说运十“花钱很多”呀!
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发表于 2019-4-14 12:21 | 显示全部楼层
谁下的令追究没啥意思,从古至今就有不少人揣摩上意,政治站队。

记得有个报道,朱某基去汽车厂视察,有厂领导反应,有些零件我们自己也可以做,而且我们已经试制了一些...
朱某基大怒说,我早强调了要100%向洋人学习,不要你们试制...
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发表于 2019-4-14 12:25 | 显示全部楼层
当时的政治正确就是:
1 反对四个帮,用护邓叉叉
2 坚决向西洋学习,不搞土办法。
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发表于 2019-4-14 12:26 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

outman 发表于 2019-4-14 12:12
ws8这个项目继续下去也没啥意思。

copy对了也不知道为啥要这么干。

普惠 JT3D是全球十大民用涡扇发动机第6位的。交付量:4184台
普惠公司于20世纪50年代开始研制JT3D发动机,该低涵道比发动机以J57核心机为基础,并于1960年装配波音707客机实现首飞。随后,麦道公司选用该发动机为DC-8客机提供动力。JT3D的军用型TF33发动机服役于包括波音B-52远程轰炸机在内的一些明星机型。JT3D发动机于1985年停产。这个发动机到现在还在用。
WS8如果成功了,大飞机的动力就解决了有无的问题,就像现在的WS10。J-20有了WS-10才是自主的。
当时的粉末冶金技术已经有一定成果,我长期关注发动机的发展,我知道我们是怎么被拉大差距的,当时的投入少得可怜,发动机不被重视。没有项目依托,发动机研究就是无本之木、无源之水。
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发表于 2019-4-14 12:27 | 显示全部楼层
就是官至李 先 念,许 世 友,也得用实际行动来体现拥护邓叉叉

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发表于 2019-4-14 12:32 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

绝代佳人 发表于 2019-4-14 12:13
关键是谁下令让运十生产线解体的?为什么后来没有追究责任?
最重要的是当时对大飞机项目的需要资金没有 ...

   前面有人说了,程回忆录里说是上飞厂长下令的,至于有没有什么其他隐情没人知道,反正赶在三机部考察之前拆掉了,你也拿他没办法。   

    运十那几亿是已经花出去的钱,还要花多少没人知道。实际上就是已经组装了的那两架飞机基本就是白组装了。后面还要从头组装飞机来试飞,等到搞出来也不可能是一个有经济效益的民航飞机。最多给军方用,比y8强也有限。现在y8一样能改装各种飞机。该买il76还是要买。不说别的,当初j82是不是完全自主的项目,实际上也基本成功,最后有机会买su27还不是要买,j10那个时间节点根本完成不了。

    arj21的投资确实没那么成功,只能说当学费交呗,至于原因,上飞坚持用尾吊布局结果就是这个样子咯。不过arj21设计试飞后至少对于超临界机翼和民航飞机适航飞行有了一定的了解。也不能说全部投入都打了水漂。

     c919是在国内组装过空客,研发过arj21的基础上执行的,技术底子比研发运十那时候强非常多了,就算如此,发动机以及航电也都是国外技术支持,那么多投资有些就是要求成立合资公司获得自己的能力,c919采用发动机与boyin737max 空客a320 neo基本同等级,机身设计上也不会有太大差距,甚至某些方面更优秀。毕竟波音737和a320是很多年前设计的原型机,修修补补不可能有本质提高。c919研发过程中国际友人全力支持(他们也想多一个大客户,面对波音空客议价能力可以提高),国内市场也足够大737等级飞机换代需求很高,这些有利条件哪里是运10当年有的。
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发表于 2019-4-14 12:35 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

绝代佳人 发表于 2019-4-14 12:26
普惠 JT3D是全球十大民用涡扇发动机第6位的。交付量:4184台
普惠公司于20世纪50年代开始研制JT3D发动机 ...

    当时没有这个能力也没有这个经费,就是这句话,ws9是在全套引进技术前提下才能搞定的。前提还是海军愿意接收飞豹。
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发表于 2019-4-14 12:58 | 显示全部楼层

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Rodimus 发表于 2019-4-14 09:01
就知道你要说这个嘛~

就问你,同时期航天部门,两弹一星部门怎么就没有这么多先驱被迫害致死?

谁告诉你没有的——

http://www.sohu.com/a/209702568_661386

原子弹、氢弹爆炸成功,并没有解脱邓稼先他们头上莫须有的罪名,1971年他和于敏、钱晋、胡思得和其他几位两弹元勋被集中到青海221基地办学习班,罪名是他们在小型试验中,在技术上没有测得预定指标的中子(后来证明是测试技术有误),随之而来的则是无休止地批判,无限制地上纲上线。

那些造反派为了给这些人罗织罪名,竟到了荒唐可笑的地步,他们声言:会英文的就是英美特务,会俄文的就是苏修特务……邓稼先精通英、德、俄三国语言,是哪国特务?王淦昌会六国语言又是什么呢?批斗越来越激烈,著名高能炸药专家钱晋被折磨致死,邓稼先的处境非常险恶。

也许是苍天有眼,1971年夏天杨振宁第一次回国探亲救了邓稼先,当杨先生一下飞机,有关方面请求他填写要在国内会见什么人时,杨振宁写的第一个人就是邓稼先。周总理闻讯立即召回了邓稼先,使他脱离了造反派的魔掌。当邓稼先回到家时,样子太可怕了,蓬头垢面,一身旧灰布制服,脚上穿着一双沾满尘土的旧解放鞋

——2006年第6期《兵器知识》文章(节选):至今热血犹殷红 口述/许鹿希 教授(“两弹元勋”邓稼先之妻) 文字整理/本刊记者 林儒生


https://wenku.baidu.com/view/35ce1b05cc17552707220834.html
另外还有在“文革”中被造反派折磨致死的我国著名炸药专家钱晋(他死后,从体表看不出有伤痕,但解剖一看,五脏都成了一团团的血块子,原来那些丧心病狂的造反派是用大铁杠子在他肚子上像擀面一样楞给擀死的)。

——2007年第3期《兵器知识》文章(节选):丹心赤胆忆战酣 口述/李英杰(原核武器研究院(今中国工程物理研究院)党委书记、两弹元勋邓稼先院士的搭档) 文字整理/本刊记者 林儒生
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发表于 2019-4-14 13:01 | 显示全部楼层
市场换技术,能不能走通,只有走过才知道。
否则今天依旧有人迷信洋人都是浓眉大眼,有契约精神。
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发表于 2019-4-14 13:01 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

Rodimus 发表于 2019-4-14 09:28
就知道你要说这个嘛~

就问你,同时期航天部门,两弹一星部门怎么就没有这么多先驱被迫害致死?

谁告诉你没有的——

https://lt.cjdby.net/thread-377611-1-1.html

北京市中级人民法院刑事判决书
                              (1983)中刑字第276号
  公诉人:北京市人民检察院分院检察员涂斯春。
  被告人:赵登程,男,现年63岁,河北省定县人。原任中国人民解放军空军某部副军长,“文化大革命”中任公安部领导小组和核心小组成员,“中央专案审查小组第3办公室”副主任。现在押。
  辩护人:北京市法律顾问处律师赵玉林。
  北京市人民检察院分院以被告人赵登程积极追随林彪,江青反革命集团进行犯罪活动一案,向本院提起公诉。本院依法组成合议庭进行公开审理,听取了公诉人支持公诉的发言;审问了被告人,听取了被告人的供述,辩护和最后陈述;听取了辩护人的辩护意见;核实了与本案直接有关的证据,查明被告人赵登程犯罪事实如下:
  被告人赵登程于1968年12月担任“中央专案审查小组第3办公室”副主任后,即按照林彪.江青反革命集团主犯谢富治“抓组织”.“追后台”的授意,伙同原公安部副部长李震,指使专案人员对中国科学院经济研究所见习研究员周慈敖等人进行逼供,制造了“中国(马列)共产党”假案,诬陷全国人民代表大会常务委员会委员长朱德是这个“党”的“书记”,国务院副总理陈毅是“副书记兼国防部长”,李富春是“总理”,董必武.叶剑英.李先念.贺龙.刘伯承.徐向前.聂荣臻.谭震林.王震等是成员,并诬陷他们“里通外国”,“准备武装叛乱”,要搞“政变”。1969年4月,被诬陷的朱德等领导人当选中国共产党第九届中央委员会委员,有的当选政治局委员,赵登程对办案人员说:“‘八大’王明选为中央委员,‘九大’王效禹选为中央委员,不是垮台了吗?!不要动摇,继续搞下去!”1969年8月,谢富治被迫决定将“中国(马列)共产党”假案的材料封存,赵登程还指令把国家经委一干部的保姆于光凤关押,进行批斗,追逼交代“中国(马列)共产党”假案的材料。于光凤被迫害致死。
  1967年4月6日,林彪,江青反革命集团主犯康生的妻妹,中央政法干校政治部副主任苏枚服安眠药自杀身死。康生.曹轶欧硬把苏枚的自杀说成是“反革命谋杀”,致使该校副校长石磊.医生闻伯俊无辜被拘押。1968年5月赵登程主管此案后,强迫石磊.闻伯俊的家属和“知情人”提供“石磊一小撮谋杀苏枚”的罪证。同年6月28日,赵登程.李震给康生和曹轶欧写报告,编造苏枚案是石磊“策划主谋”,由闻伯俊“以医疗为掩护”,“有计划搞的一个阴谋案件”。同时,赵登程以“有参与谋害的嫌疑”为由,报谢富治批准,对该校医生宋公田.段学思大搞刑讯逼供,制造了一个“石.闻.宋反革命集团谋杀苏枚”的假案,致使石磊.闻伯俊.宋公田.段学思等人被关押多年;朱林甫等60多名干部和家属受到株连,石磊之妻谷敏,闻伯俊之妻吴群被关押多年,段学思之妻国淑琴被迫害致死。
  1969年11月至1971年11月,被告人赵登程与国防科委副主任赵启民担任国防科委工作组负责人,在国防科委9院221厂查破案件时,说“221厂特务,反革命一伙一伙的多”,“不杀人打不开局面”,布置“追组织”,“抓后台”,“抓反革命集团”,私设监狱40余处,自制手铐二百余副,大搞刑讯逼供,先后制造了“国民党西北派遣军”和“赵传国反革命阴谋集团”等假案。赵登程诬陷9院副院长王志刚,矿区公安局长黄启之是“赵传国反革命阴谋集团”的“黑后台”,黄启之还是“特务”。王志刚.黄启之被迫害致死。赵登程逼迫第2生产部主任,副教授钱晋交代“国民党西北派遣军”的问题,在批斗逼供中,钱晋被活活打死。赵登程诬陷第二生产部副主任孙维昌是“229车间1工号反革命爆炸案的首犯”将其关押,训练“小分队”进行批斗迫害。赵登程诬陷电厂厂长马文申是“爆炸电缆”的“主谋”,将其逮捕,指使专案组对马文申残酷批斗,进行人身摧残。赵登程诬陷电厂党委书记李建华是参与“爆炸电缆”的“主要成员”,指使人对李建华逼供,并在李建华病危期间,强迫李建华读经赵登程修定的所谓“交代材料”,将录音在全厂大会上播放。李建华被迫害致死。赵登程诬陷技术员赵传国是“赵传国反革命阴谋集团”的首犯,并亲笔批示:“要肯定他是特务”。赵登程诬陷技术员施美珉是“谋杀张培干的主要策划者和凶手”,提出对施美珉“可以开刀”,并呈报“枪毙”。赵登程让专案组给电厂工人郭宗仪“戴上特务帽子,使他没有反抗余地”。赵登程诬陷工人周相林“参与策划爆炸电缆”,“爆炸229车间1工号”,“盗窃机密资料”,并亲自对周相林逼供。赵传国.施美珉.郭宗仪.周相林被非法关押,遭到残酷迫害。由于赵登程等人制造假案,9院221厂和902地区的干部.科技人员和工人4千余人被非法隔离审查和关押,300多人被迫害致伤.致残,50多人被打死和被迫害致死。
  本庭经过法庭调查和辩论,听取了3名受害人的陈述,对各种证据92件进行审查。大量的书证.证人证言以及受害人的陈述证明,被告人赵登程的上述罪行,事实清楚,证据确实.充分,足以认定。赵登程供认了全部犯罪事实。
  本庭认为,被告人赵登程积极追随林彪,江青反革命集团,制造假案,诬陷党和国家领导人,诬陷,迫害干部和群众,已构成阴谋颠覆政府罪,诬告陷害罪。为维护社会主义法制,巩固人民民主专政,保卫社会主义制度,根据被告人赵登程犯罪的事实,性质,情节和对于社会的危害程度,依照《中华人民共和国刑法》第9条适用法律的规定和第90条.第92条.第138条及第64条.第52条,判决如下:
  判处被告人赵登程有期徒刑15年,剥夺政治权利3年。
  刑期自判决执行之日起计算,判决执行之前羁押的日期,以羁押1日折抵刑期1日。
  如不服本判决,可在接到本判决书的第2日起10日内,向本院提出上诉,上诉于北京市高级人民法院。
                                北京市中级人民法院刑事审判庭
                                    审 判 长   周智勇
                                    人民审判员   王纪欣
                                    人民审判员   穆守智
                                          1983年11月2日
    本件与原件核对无异
                                    书记员   卢燕丽

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发表于 2019-4-14 13:04 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

Rodimus 发表于 2019-4-14 09:28
就知道你要说这个嘛~

就问你,同时期航天部门,两弹一星部门怎么就没有这么多先驱被迫害致死?

判决书里的内容,自己看,要不是文革结束了,改革开放了,你以为你今天能愉快地泡在超大汽车板块里聊私家车吗——

1969年11月至1971年11月,被告人赵登程与国防科委副主任赵启民担任国防科委工作组负责人,在国防科委9院221厂查破案件时,说“221厂特务,反革命一伙一伙的多”,“不杀人打不开局面”,布置“追组织”,“抓后台”,“抓反革命集团”,私设监狱40余处,自制手铐二百余副,大搞刑讯逼供,先后制造了“国民党西北派遣军”和“赵传国反革命阴谋集团”等假案。赵登程诬陷9院副院长王志刚,矿区公安局长黄启之是“赵传国反革命阴谋集团”的“黑后台”,黄启之还是“特务”。王志刚.黄启之被迫害致死。赵登程逼迫第2生产部主任,副教授钱晋交代“国民党西北派遣军”的问题,在批斗逼供中,钱晋被活活打死。赵登程诬陷第二生产部副主任孙维昌是“229车间1工号反革命爆炸案的首犯”将其关押,训练“小分队”进行批斗迫害。赵登程诬陷电厂厂长马文申是“爆炸电缆”的“主谋”,将其逮捕,指使专案组对马文申残酷批斗,进行人身摧残。赵登程诬陷电厂党委书记李建华是参与“爆炸电缆”的“主要成员”,指使人对李建华逼供,并在李建华病危期间,强迫李建华读经赵登程修定的所谓“交代材料”,将录音在全厂大会上播放。李建华被迫害致死。赵登程诬陷技术员赵传国是“赵传国反革命阴谋集团”的首犯,并亲笔批示:“要肯定他是特务”。赵登程诬陷技术员施美珉是“谋杀张培干的主要策划者和凶手”,提出对施美珉“可以开刀”,并呈报“枪毙”。赵登程让专案组给电厂工人郭宗仪“戴上特务帽子,使他没有反抗余地”。赵登程诬陷工人周相林“参与策划爆炸电缆”,“爆炸229车间1工号”,“盗窃机密资料”,并亲自对周相林逼供。赵传国.施美珉.郭宗仪.周相林被非法关押,遭到残酷迫害。由于赵登程等人制造假案,9院221厂和902地区的干部.科技人员和工人4千余人被非法隔离审查和关押,300多人被迫害致伤.致残,50多人被打死和被迫害致死。
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发表于 2019-4-14 13:05 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

lixiang3248 发表于 2019-4-14 12:58
谁告诉你没有的——

http://www.sohu.com/a/209702568_661386

自己看楼下和outman的讨论,我懒得再贴给你了。
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发表于 2019-4-14 13:06 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-14 10:21
比如组织上要提拔邓老婆,邓老婆不揭批四个帮政审是通不过的,所以必须放大或胡编些事情

嵌在脸上的的那两颗玩意儿不是玻璃珠子吧?那就自己看,你革命前辈的丰功伟绩在此——https://lt.cjdby.net/thread-377611-1-1.html

北京市中级人民法院刑事判决书
                              (1983)中刑字第276号
  公诉人:北京市人民检察院分院检察员涂斯春。
  被告人:赵登程,男,现年63岁,河北省定县人。原任中国人民解放军空军某部副军长,“文化大革命”中任公安部领导小组和核心小组成员,“中央专案审查小组第3办公室”副主任。现在押。
  辩护人:北京市法律顾问处律师赵玉林。
  北京市人民检察院分院以被告人赵登程积极追随林彪,江青反革命集团进行犯罪活动一案,向本院提起公诉。本院依法组成合议庭进行公开审理,听取了公诉人支持公诉的发言;审问了被告人,听取了被告人的供述,辩护和最后陈述;听取了辩护人的辩护意见;核实了与本案直接有关的证据,查明被告人赵登程犯罪事实如下:
  被告人赵登程于1968年12月担任“中央专案审查小组第3办公室”副主任后,即按照林彪.江青反革命集团主犯谢富治“抓组织”.“追后台”的授意,伙同原公安部副部长李震,指使专案人员对中国科学院经济研究所见习研究员周慈敖等人进行逼供,制造了“中国(马列)共产党”假案,诬陷全国人民代表大会常务委员会委员长朱德是这个“党”的“书记”,国务院副总理陈毅是“副书记兼国防部长”,李富春是“总理”,董必武.叶剑英.李先念.贺龙.刘伯承.徐向前.聂荣臻.谭震林.王震等是成员,并诬陷他们“里通外国”,“准备武装叛乱”,要搞“政变”。1969年4月,被诬陷的朱德等领导人当选中国共产党第九届中央委员会委员,有的当选政治局委员,赵登程对办案人员说:“‘八大’王明选为中央委员,‘九大’王效禹选为中央委员,不是垮台了吗?!不要动摇,继续搞下去!”1969年8月,谢富治被迫决定将“中国(马列)共产党”假案的材料封存,赵登程还指令把国家经委一干部的保姆于光凤关押,进行批斗,追逼交代“中国(马列)共产党”假案的材料。于光凤被迫害致死。
  1967年4月6日,林彪,江青反革命集团主犯康生的妻妹,中央政法干校政治部副主任苏枚服安眠药自杀身死。康生.曹轶欧硬把苏枚的自杀说成是“反革命谋杀”,致使该校副校长石磊.医生闻伯俊无辜被拘押。1968年5月赵登程主管此案后,强迫石磊.闻伯俊的家属和“知情人”提供“石磊一小撮谋杀苏枚”的罪证。同年6月28日,赵登程.李震给康生和曹轶欧写报告,编造苏枚案是石磊“策划主谋”,由闻伯俊“以医疗为掩护”,“有计划搞的一个阴谋案件”。同时,赵登程以“有参与谋害的嫌疑”为由,报谢富治批准,对该校医生宋公田.段学思大搞刑讯逼供,制造了一个“石.闻.宋反革命集团谋杀苏枚”的假案,致使石磊.闻伯俊.宋公田.段学思等人被关押多年;朱林甫等60多名干部和家属受到株连,石磊之妻谷敏,闻伯俊之妻吴群被关押多年,段学思之妻国淑琴被迫害致死。
  1969年11月至1971年11月,被告人赵登程与国防科委副主任赵启民担任国防科委工作组负责人,在国防科委9院221厂查破案件时,说“221厂特务,反革命一伙一伙的多”,“不杀人打不开局面”,布置“追组织”,“抓后台”,“抓反革命集团”,私设监狱40余处,自制手铐二百余副,大搞刑讯逼供,先后制造了“国民党西北派遣军”和“赵传国反革命阴谋集团”等假案。赵登程诬陷9院副院长王志刚,矿区公安局长黄启之是“赵传国反革命阴谋集团”的“黑后台”,黄启之还是“特务”。王志刚.黄启之被迫害致死。赵登程逼迫第2生产部主任,副教授钱晋交代“国民党西北派遣军”的问题,在批斗逼供中,钱晋被活活打死。赵登程诬陷第二生产部副主任孙维昌是“229车间1工号反革命爆炸案的首犯”将其关押,训练“小分队”进行批斗迫害。赵登程诬陷电厂厂长马文申是“爆炸电缆”的“主谋”,将其逮捕,指使专案组对马文申残酷批斗,进行人身摧残。赵登程诬陷电厂党委书记李建华是参与“爆炸电缆”的“主要成员”,指使人对李建华逼供,并在李建华病危期间,强迫李建华读经赵登程修定的所谓“交代材料”,将录音在全厂大会上播放。李建华被迫害致死。赵登程诬陷技术员赵传国是“赵传国反革命阴谋集团”的首犯,并亲笔批示:“要肯定他是特务”。赵登程诬陷技术员施美珉是“谋杀张培干的主要策划者和凶手”,提出对施美珉“可以开刀”,并呈报“枪毙”。赵登程让专案组给电厂工人郭宗仪“戴上特务帽子,使他没有反抗余地”。赵登程诬陷工人周相林“参与策划爆炸电缆”,“爆炸229车间1工号”,“盗窃机密资料”,并亲自对周相林逼供。赵传国.施美珉.郭宗仪.周相林被非法关押,遭到残酷迫害。由于赵登程等人制造假案,9院221厂和902地区的干部.科技人员和工人4千余人被非法隔离审查和关押,300多人被迫害致伤.致残,50多人被打死和被迫害致死。
  本庭经过法庭调查和辩论,听取了3名受害人的陈述,对各种证据92件进行审查。大量的书证.证人证言以及受害人的陈述证明,被告人赵登程的上述罪行,事实清楚,证据确实.充分,足以认定。赵登程供认了全部犯罪事实。
  本庭认为,被告人赵登程积极追随林彪,江青反革命集团,制造假案,诬陷党和国家领导人,诬陷,迫害干部和群众,已构成阴谋颠覆政府罪,诬告陷害罪。为维护社会主义法制,巩固人民民主专政,保卫社会主义制度,根据被告人赵登程犯罪的事实,性质,情节和对于社会的危害程度,依照《中华人民共和国刑法》第9条适用法律的规定和第90条.第92条.第138条及第64条.第52条,判决如下:
  判处被告人赵登程有期徒刑15年,剥夺政治权利3年。
  刑期自判决执行之日起计算,判决执行之前羁押的日期,以羁押1日折抵刑期1日。
  如不服本判决,可在接到本判决书的第2日起10日内,向本院提出上诉,上诉于北京市高级人民法院。
                                北京市中级人民法院刑事审判庭
                                    审 判 长   周智勇
                                    人民审判员   王纪欣
                                    人民审判员   穆守智
                                          1983年11月2日
    本件与原件核对无异
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发表于 2019-4-14 13:08 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

lixiang3248 发表于 2019-4-14 13:01
谁告诉你没有的——

https://lt.cjdby.net/thread-377611-1-1.html

你这都贴的啥玩意? 八竿子打不着的东西。

你理解你所引用我的帖子吗?里面到底说了啥?

再这么无意义回帖我只能把你当发帖机器人了~
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发表于 2019-4-14 13:09 | 显示全部楼层
揭批文 革的地摊文学,有多少可信度是存疑的。
比如小时候用来吓人的牛棚,一直被描写成迫害人的地方。
其实去牛棚并不是迫害,只是体验生活,接地气。每个干部(除非身体不好)都要去。比如5年里必须去一次。
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发表于 2019-4-14 13:10 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

lixiang3248 发表于 2019-4-14 13:04
判决书里的内容,自己看,要不是文革结束了,改革开放了,你以为你今天能愉快地泡在超大汽车板块里聊私家 ...


这玩意跟我问你的啥关系?

航天系统像航空系统一样,把钱学森钱三强邓稼先等一大批先驱和领路人迫害致死了?

你找的这些材料是啥?这不恰恰在证明我说的吗?

航空系统有大问题。
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发表于 2019-4-14 13:13 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-14 13:09
揭批文 革的地摊文学,有多少可信度是存疑的。
比如小时候用来吓人的牛棚,一直被描写成迫害人的地方。
...

《兵器知识》的访谈录,地摊文学?

“北京市中级人民法院刑事判决书”,地摊文学?

你这货是日本文部省老专家养大的胎盘吧?
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发表于 2019-4-14 13:15 | 显示全部楼层
所谓地摊文学,就是说他不是正规的历史书。
政府不承认不否认。文责自负。
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发表于 2019-4-14 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 11:53
你想说明啥?


既然上海造的涡扇8/jt3那么好,为啥外方不找上海方面代工jt8??
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发表于 2019-4-14 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-4-14 11:51
首先,运十项目下马后,设计队伍实际没有多少活干就散了。从此大型民用客机技术队伍就断档了。
其次,运 ...

最大载重才15吨的陨石改预警机,改加油机,你开玩笑呢吧?自己查查载重15吨的情况下,运八跟陨石才差多少?
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发表于 2019-4-14 13:27 | 显示全部楼层
不否认是因为邓叉叉需要这样的内容,需要这样的谣言。
不承认是将来可以甩锅。
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发表于 2019-4-14 13:29 | 显示全部楼层
著名电影演员赵丹是被迫害死的,但他死于1982年。
这里的猫腻自己考虑吧。

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发表于 2019-4-14 13:37 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

hw4849 发表于 2019-4-11 00:59
MD82也不算可惜吧,毕竟还有Arj21这么个果子。

麦道手把手教,总归学到些东西的,可惜的是没有学全。
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发表于 2019-4-14 13:52 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 23:18
一开始是保证把所有零件拿到中国生产,也就是100%国产化。
最后只做到50%,比如发动机还是从外国进。
...

百分百国产化?你编的吧!
这根本就不可能!别的不说,那发动机就不是麦道的,麦道凭啥替惠普做这个主?
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发表于 2019-4-14 14:09 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:25
你再怎么否认都没法否认中国承诺在未来15到二十年内花上千亿美元从美国进口客机的事实……

这话说的,运十硬撑到现在,中国就不需要进口客机了?搞笑!
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