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楼主: szwq69
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[航空史] 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

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发表于 2019-4-11 23:17 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 21:11
信你还是信arj的副总师?
现在当然行了,不代表arj21立项时行。
这都是有代价的

淘宝7005铝材。各种产品,都烂大街了。
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发表于 2019-4-11 23:18 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

深涧悠蓝 发表于 2019-4-11 23:15
嗯,满大街的外国牌子车子全是进口车,纯进口的!

一开始是保证把所有零件拿到中国生产,也就是100%国产化。
最后只做到50%,比如发动机还是从外国进。
我说的不明白吗?
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发表于 2019-4-11 23:20 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 23:06
中国造尾巴是上过新闻联播的,说以此为契机,最后可以造全机云云

你确定是麦道的尾巴还是波音的尾巴?
当年上飞生产的麦道9*还上新民晚报。
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发表于 2019-4-11 23:22 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 23:18
一开始是保证把所有零件拿到中国生产,也就是100%国产化。
最后只做到50%,比如发动机还是从外国进。
...

刚才把你发的几个贴全看了一遍,并没有提到百分百还是百分之五十。
至于百分百的笑话么,呵呵呵。我才不告诉你,宝钢用的铁矿石都是进口的,纯进口的!
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发表于 2019-4-11 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-11 23:12
现代化飞机主结构用牌号2XXX的铝材,蒙皮,翼梁,起落架这些部分用牌号7XXX的铝材

LC4牌号和7075对 ...


当然,你能这么说。但是,你的说法对于arj21和大飞机立项论证时并没有什么应用意义和参考意义。
所以我还是相信arj总师,副总师,和当时参与大飞机立项时委员会专业委员的说法……
在证明你的专业权性前
你的说法并没有参考意义和说服力……
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发表于 2019-4-11 23:24 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 23:18
一开始是保证把所有零件拿到中国生产,也就是100%国产化。
最后只做到50%,比如发动机还是从外国进。
...

顺便说一下,引进国外技术各行各业里,从没听说过百分百国产化一说。就是高铁动车,也从没做到过!
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发表于 2019-4-11 23:29 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 23:24
当然,你能这么说。但是,你的说法对于arj21和大飞机立项论证时并没有什么应用意义和参考意义。
所以 ...

这不是我的权威,而是来自中铝西南,材料学的报告。最简单的,衡量一个事物标准,要放在相同标准下评定。

运10要求过证?要求和同时代的机型有竞争力?完全没有。但是ARJ,C919有这个要求。C919可以对标最新的737MAX,A320neo。在这种目标下的选择,和能造出来,飞起来就达标的飞机,自然不在同一标准。
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发表于 2019-4-11 23:37 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 23:04
刚看到有人说中国组装过2架,有人说组装过25架,我也弄不懂一件事咋有两个说法。

中国和麦道的合作,分三个阶段

第一步:生产MD80,我们自己只负责不到4000个零件,主要是学习怎样组装飞机。这个生产了25架,完成合同。
第二步:生产MD90,我们自己负责自制零件约4万个,开始学习飞机零部件生产,但是由于这时麦道已经被波音收购。波音自己要停MD90,表面上说支持我们生产,问题其他零件你怎样弄?我们只生产了2架就停止了。

原计划的第三步,在麦道的指导下,完成自己的大飞机设计和制造。但是这步麦道破产自然就没下文了。后来通过ARJ21项目,我们自己算摸索着在麦道项目基础上自己第一次按FAA流程,造了一回飞机。
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发表于 2019-4-11 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-4-11 23:17
淘宝7005铝材。各种产品,都烂大街了。

中铝贵州公司开发7005铝合金圆铸锭
2007-11-22 13:51   上海证券报
  本网讯 (上海证券报 马婧妤)记者21日从中国铝业股份有限公司获悉,中铝贵州分公司已成功开发出高附加值新产品7005变形铝合金大直径圆铸锭,投产后已产出40吨7005合金φ380圆锭。
  据悉,该产品是变形铝合金圆铸锭7xxx系列的首个产品,中铝认为,它的成功开发为该系列其它高性能铝合金产品的开发打下了坚实的基础,标志着贵州分公司铝合金熔铸水平上了新的台阶,对于进一步提高产品档次,调整产品结构,提高企业自主创新能力 具有重要意义。
  7005硬铝合金圆铸锭具有较高的强度和良好的压延加工性能,被广泛用于航空航天、工业、交通等领域,市场需求旺盛,国内仅有少数几家企业能够生产,但由于产量小、质量不稳定等因素,90%的产品仍需进口,且进口量呈逐年上升趋势。

……………………
你现在当然能这么说。2007年前90%进口……

arj21立项是在2002年
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发表于 2019-4-11 23:42 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 23:37
中铝贵州公司开发7005铝合金圆铸锭
2007-11-22 13:51   上海证券报
  本网讯 (上海证券报 马婧妤) ...

想说什么?所谓的因为运十放弃而落后的铝材根本就是鬼扯?因为一直落后到2007年?这7005铝并不是运十专用。中国无论军用还是民用,要用到的地方海了去。
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发表于 2019-4-11 23:44 | 显示全部楼层
“当时根据技术转让协议,我们把和飞机有关的一百多万份设计报告、科研报告、生产报告都带到了上海。当时的问题是,消化这些资料的都是工厂的生产人员,几乎没有飞机设计所人员的参与。工厂人员只能消化生产制造数据,但却把飞机设计和制造最有用的资料和数据放到了一边。”
为什么飞机所的人没有参与?资料数据后来去了哪?这两个重要问题为何不做说明?
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发表于 2019-4-11 23:47 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 leeone 于 2019-4-11 23:49 编辑
longdetiankong 发表于 2019-4-11 23:37
中铝贵州公司开发7005铝合金圆铸锭
2007-11-22 13:51   上海证券报
  本网讯 (上海证券报 马婧妤) ...


就算2007年之后,依然不能用。因为你的飞机要过认证,不仅仅是飞机,包括飞机上的零件,原料都要必须符合认证标准。看看我写的中美适航认证,好好看看FAR和CAAR互认范围包含哪些。

你以为民航世界最大的壁垒是技术?没认证连个座椅都不能往飞机上装。而ARJ那会唯一有FAA认证的,就真的只有座椅!

当然,如果是运10这种只要飞起来就当胜利的,哪有这么多条条框框需要讲。
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发表于 2019-4-11 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-4-11 23:22
刚才把你发的几个贴全看了一遍,并没有提到百分百还是百分之五十。
至于百分百的笑话么,呵呵呵。我才不 ...

宝钢的铁矿石是进口的,不说明什么。就如中国稀土出口世界第一,但半导体算不上什么。另个相对于抚顺特钢,宝钢尖端技术就是个屁……
原材料进口和工业产品划等号,在中国产业升级级的背景下是一种低端笑话……
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发表于 2019-4-11 23:50 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 23:48
宝钢的铁矿石是进口的,不说明什么。就如中国稀土出口世界第一,但半导体算不上什么。另个相对于抚顺特钢 ...

追求百分百国产化这个梗,看来你是不知道了。
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发表于 2019-4-11 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 longdetiankong 于 2019-4-11 23:54 编辑
leeone 发表于 2019-4-11 23:47
就算2007年之后,依然不能用。因为你的飞机要过认证,不仅仅是飞机,包括飞机上的零件,原料都要必须符合 ...


那又怎么样,好像中国的arj21现在就拿到了faa认证了一样……
波音737max照拿,你又如何?
华为5g技术,世界上多个国家认同,美国照禁……
澳大利亚一边大叫华为有后门,一边强制要求本国通信设备商要为澳政府留后门……
你真可爱,就是太天真,太幼稚……
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发表于 2019-4-11 23:57 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 leeone 于 2019-4-12 00:01 编辑
longdetiankong 发表于 2019-4-11 23:50
那又怎么样,好像中国的arj21现在就拿到了faa认证了一样……
波音737max照拿,你又如何?


所以说,你对民航一无所知。我在ARJ项目15年文章里面,已经多次说过,中美是通过ARJ项目,完成双边适航证互认。这个就是ARJ21最大贡献。有了这个认证,中国所有飞机制造商,都可以向美国提出适航证认证。两者相同部分自动承认,不需要再重新认证。明白?

剩下的差异部分,就是大家谈价码的条件,中国就用过这种条款卡787,不让787进来中国。现在737MAX现在谎的一13。你要在中国复飞,那么行,我们就来谈谈ARJ21,C919的FAA证。

最后打击你一下。中俄很早前就全面签订适航证双边认证,但是SSJ100获得EASA,到现在还在申请CAAC。你不会天真以为拿了CAAC就等于可以自动拿FAA?笑话。这种行业壁垒,没国家实力是谈不下来,也只有你的能力到了,人家才认。


无论最后是否能获得FAA,ARJ21从一开始就按FAA标准设计和认证,看看运10怎样走标准。强度一会说参考美国民航手册(CAM-4b)作为主要依据,不足部份参考英国民航适航性要求(BCAR)及国际民航(ICAO)的有关要求,不足部份按苏联1953年规范补充。

原来一架飞机,可以不同的位置走不同国家标准,甚至最后到1972年定案,不足的部分只要满足飞机设计手册准则就可以了。
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发表于 2019-4-12 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2019-4-11 23:50
追求百分百国产化这个梗,看来你是不知道了。

所以说,三流企业做产品,二流企业做服务,一流企业做标准。
如果你连追求和建设自己的标准和体系的目标都没有,成天想首套别人的标准,就是做得再好也是个屁……
所以华为做了5g标准,管特么的米国认不认。
中国有全球四分一的市场。

傻子才按别人制定的游戏规则玩……
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发表于 2019-4-12 00:02 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:00
所以说,三流企业做产品,二流企业做服务,一流企业做标准。
如果你连追求和建设自己的标准和体系的目标 ...

追求百分百国产化这个梗,看来你是真的不知道了
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发表于 2019-4-12 00:03 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:00
所以说,三流企业做产品,二流企业做服务,一流企业做标准。
如果你连追求和建设自己的标准和体系的目标 ...

对,所以我们要强到建立自己的标准。但是如果运10那会的标准,则是美国、英国、苏联,甚至最后不足部分,可以降低到按飞机设计手册要求即可的地步。这种设计思路下,你怎样去做强,做自己标准?中兴都不会这样。
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发表于 2019-4-12 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-11 23:57
所以说,你对民航一无所知。我在ARJ项目15年文章里面,已经多次说过,中美是通过ARJ项目,完成双边适航 ...

见上楼……
如果没有波音737这事呢?
波音787?别闹了。
好像你中国除了波音和空客,国际长途飞机就有得选一样。
中国人飞欧美,没有国际干线,还得在香港和韩国飞……
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发表于 2019-4-12 00:06 | 显示全部楼层
下面这架md82真是邪门
注册号B-2138的MD-82,由中国(上海)组装的第23架MD-82。1991年7月21日交付中国北方航空公司使用。算是中国民航历史上最倒霉的客机。
1993年11月12日,B-2138执行CJ6353航班由长春至福州航线的飞行任务,机上共有机组人员5人,乘客54人。劫机犯韩书学与李向誉带着装有手术刀片、刀柄和电动血压计的医疗器械包,以医生的身份,顺利登上CJ6353次航班,飞机起飞后不久,李向誉用手术刀胁持乘务长,乘务长的脖子被刀割伤,随后,李闯入驾驶舱,用有红灯闪动并发出吱吱声响的电动血压计伪装成炸弹,强迫飞机飞往台湾,3个小时后,飞机降落在台湾台北桃园机场。随后韩书学和李向誉被台湾方面以违反民用航空法为由分别判处有期徒刑11年和13年。
1993年12月8日,B-2138在执行沈阳--青岛--福州航线时,劫机犯高军携带一把手术刀和一只药瓶,从青岛搭乘飞往福州的航班,途中持手术刀挟持空姐,并称身上带有炸弹,劫持该航班降落在台湾台北桃园机场。高军被台湾方面判刑10年,2001年2月被假释。
1993年,中国大陆共有10架民航客机被歹徒劫持,飞往同一个机场:台北桃园国际机场。这就是1993年,震惊世界民航业的劫机潮。而在这一年,10次成功的劫机事件中,B2138同一架飞机两次被劫持前往同一个机场时间相隔只有26天 。
2002年5月7日,是五一节长假的最后一天,B-2138执行北京飞往大连的6136航班时,在大连周水子国际机场附近的大连港海域内坠毁。机上共有乘客103人,另有机组成员9人,共112人全部遇难。据事后事故调查结论表明,造成这次飞机坠毁的,既不是碰上恶劣天气,又不是飞机机械故障,而是一名名叫张丕林的乘客。张丕林登机前,一人购买了7份航空意外险,并将汽油混入瓶内带入飞机,在飞行中点燃汽油,最终引起飞机失事。
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发表于 2019-4-12 00:07 | 显示全部楼层
中国当时提出的是以市场换技术,前提自然是100%。福特不愿意我可以找大众。
就是某型汽车,每个零件,你手把手教会我怎么做。哪怕教10年,10年后这型汽车已经落后,我也要学会这型汽车。
洋人一开始答应满满,后来反悔,找洋国政府出来施压毁约。
而中国因为对洋国贸易顺差很大,就捏鼻子认了。

100%是否有意义是另外的话题,我说的是事情经过。
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发表于 2019-4-12 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-12 00:03
对,所以我们要强到建立自己的标准。但是如果运10那会的标准,则是美国、英国、苏联,甚至最后不足部分, ...

所以你回去再细看ajr21总师和副总师的说法。

欲练神功,必须自宫。
然而自宫,未必成功。

自己灭种的事都干……
运十的说法,到了arj总师和大飞机立项委员会专业委员以及副总师的说法上应有结果了吧?

否则,找一个更有说服力和权威的说法出来吧……
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发表于 2019-4-12 00:12 | 显示全部楼层
比如美国今天要教中国造火箭,就新材料新工艺这块不教,我们学有意义吗?
我们要学的就是短板。
我举汽车例子是说,麦道项目前景没那么好。
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发表于 2019-4-12 00:13 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:04
见上楼……
如果没有波音737这事呢?
波音787?别闹了。

没有737这事,还有其他事。谁告诉你适航证认证,一定要靠民航的事。欧盟都说IL96不安全,吧给普京专机飞越领空,普京说停你天然气,欧盟立马就跪了。

民航盲原来不知道中国卡了787,延迟了787在中国运营近半年新闻。

要卡你,就算你飞机能飞出宇宙照样卡你。但是商业社会,大家都可以谈条件,这世界没什么不能卖的。你以为中美适航证是拿787换回来的,天真。了解奥巴马任内每次中美会议都会提的要求是哪个再来说事!

有了运10,照样不见得可以飞欧美。
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发表于 2019-4-12 00:18 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:11
所以你回去再细看ajr21总师和副总师的说法。

欲练神功,必须自宫。

运10下马,中国铝材就停滞不前了?中国发动机就突然不会造了?

日后真正按西方现代化的标准看,你用错误的方法,自宫个一百次,也只能进宫当公公,而不是去练神功。因为连自己错在哪都不懂,还想成功?
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发表于 2019-4-12 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-12 00:13
没有737这事,还有其他事。谁告诉你适航证认证,一定要靠民航的事。欧盟都说IL96不安全,吧给普京专机飞 ...

你再怎么否认都没法否认中国承诺在未来15到二十年内花上千亿美元从美国进口客机的事实……
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发表于 2019-4-12 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-12 00:18
运10下马,中国铝材就停滞不前了?中国发动机就突然不会造了?

日后真正按西方现代化的标准看,你用错 ...

当然了,就如中国航天一样,自主发展,还是世界上第一的,最有效率,最安全的商用航空运栽火箭……
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发表于 2019-4-12 00:32 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-12 00:12
比如美国今天要教中国造火箭,就新材料新工艺这块不教,我们学有意义吗?
我们要学的就是短板。
我举汽车 ...

中国当时是以未来20年,中国150架干线飞机市场份额为条件,向波音,空客,麦道,PW,RR,GE,6个公司提出招标。要求就是我买了150架飞机后,学会标准,学会组装,最后学会设计,制造。

当时只有麦道肯答应这个条件,波音空客根本不鸟你。麦道当然不会全部教你,而当时你唯一的老师就这个了,自己看学不学。而当时中国差的不仅仅是材料。连个西飞看过人家的飞机设计软件,学习西飞飞机设计思路都叫大开眼界。
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发表于 2019-4-12 00:40 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:25
你再怎么否认都没法否认中国承诺在未来15到二十年内花上千亿美元从美国进口客机的事实……

民航盲,谁告诉你飞机一定是买的,航空公司飞机,1/3买,1/3融资性租借,1/3经营性租借。你以为80年代的中国真有这么多钱可以用来买飞机。中国用飞机有一个词,叫引进。

像阿联酋这种超过80%飞机都是租回来的,不然你以为他们买A380像买白菜一样那么有钱。租借飞机运营后扣除成本还有赚。

法航不喜欢买空客,俄罗斯航空不喜欢用IL96,就算是美联航和美国航空,依然是空客波音照样用。为毛中国必须只买中国飞机?强迫症?
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发表于 2019-4-12 00:43 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:31
当然了,就如中国航天一样,自主发展,还是世界上第一的,最有效率,最安全的商用航空运栽火箭……

如果民航能像航天,像铁道部一样能垄断,国内只有一家,国外不允许竞争,你的运10可以生存。可惜哦~~

有毛线可比,80年代民航自己就分家,要面临内部竞争,还要和外航竞争。不看看中国高铁,以前分开南车,北车,自己和自己竞争互相压价,最后还不是要重新合并在一起。

发现你总喜欢将不同标准,不同的事混在一起谈。为运10找理由前,麻烦先过过自己脑子。
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发表于 2019-4-12 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 longdetiankong 于 2019-4-12 00:48 编辑
leeone 发表于 2019-4-12 00:32
中国当时是以未来20年,中国150架干线飞机市场份额为条件,向波音,空客,麦道,PW,RR,GE,6个公司提出 ...


你自己自宫了,没造血能力了,就只能跪求了
要不你现在让中国放弃cup国产化能力,让高通教你?
人家傻啊。
不教你你也得买。
看看,波音没教,中国一样买了波音客机。15年内还远远超出了150架……

傻子才教你。
……………………
中新经纬客户端9月6日电 据路透社6日消息,波音6日表示,中国航空企业未来20年将耗资近1.1万亿美元(约7.2万亿元人民币),购买超7000架飞机。
  文章称,此举是为了扩充机队规模,以满足国内和国际旅游的旺盛需求。
  文章援引波音最新预估数据称,2017-2036年,中国将购买7240架飞机,比去年预估的6810架多出6.3%。(中新经纬APP)
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发表于 2019-4-12 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-12 00:43
如果民航能像航天,像铁道部一样能垄断,国内只有一家,国外不允许竞争,你的运10可以生存。可惜哦~~

...


分家也是中国民航局说了算……
就如中国移动,电信,联通一样……5g美不解禁华为,就没你高通什么事……工信部说了算……
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发表于 2019-4-12 00:52 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:44
你自己自宫了,没造血能力了,就只能跪求了
要不你现在让中国放弃cup国产化能力,让高台教你?
人家傻 ...

原来你不会打地基的时候,就先学怎样建2楼哦。还造血?中国现在国力上去,基础也上次,不造芯片,CPU是傻子。那时造运10,基础都没打好就喊着造血?现在经济发展的钱哪来的?

没办法,谁叫麦道倒闭了?谁能够2000年预测2010年中国GDP超日本,你能?

所以说民航盲是分不清中国飞机怎样来的。像这些分析报告,每年都有,到2035年,像C919这种150座级别的干线飞机,中国就需要5800架。宽体约1000架更换。按目录总价算1.1万亿。

问题是,飞机从来不按目录总价卖,正常打个5-7折,甚至4折都可能。而且你看看这些飞机,谁是最大买家,各种飞机租借公司,银行。

国际航空运输协会的数据显示,我国航空运输总周转量已经连续10年位居全球第二,很可能在2022年左右超过美国成为世界第一。根据波音公司预测,未来20年,我国需要进口7240架飞机,平均每年引进飞机超过300架,预计超过一半的飞机通过租赁方式引进。
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发表于 2019-4-12 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-4-12 00:52
原来你不会打地基的时候,就先学怎样建2楼哦。还造血?中国现在国力上去,基础也上次,不造芯片,CPU是傻 ...

所以说,没前面的总师说得没错啊,没眼光,没长远规划,眼目寸光……
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发表于 2019-4-12 00:58 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:46
分家也是中国民航局说了算……
就如中国移动,电信,联通一样……5g美不解禁华为,就没你高通什么事… ...

原来中国移动,联通,电信之间就没竞争了?去看看这三家为什么用不同的标准和技术。为什么不采用用相同技术?

还有外来的航空公司呢?90年代,民营航空就出来了。要不要也禁止民航进口飞机?俄罗斯试过,失败了,不给买还能租。到最后连国营的俄航都跑去买波音,不用自己没竞争力的IL96.

所以民用的东西就用民用思维去设计。用军用,用两弹一星思维做,注定不会有好结果。中国的操作系统喊了真多年,不是不能造,而是你的软件配套根本就没规模。同理,单反有什么难的,我们中国照样造,但是你的市场配套没有,镜头没系列化没推广,照样做出来后没市场。
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发表于 2019-4-12 01:00 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-12 00:54
所以说,没前面的总师说得没错啊,没眼光,没长远规划,眼目寸光……

马后炮叫眼光?你给我预测中国哪年超过美国,未来几年,投资哪个最赚钱,说不出来就是你没眼光。

笑死我了,2000年最乐观那个人都觉得中国最少要2030年才超过日本。说得好像当初你看到一样。
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发表于 2019-4-12 04:36 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-10 18:33
我也是觉得麦道82项目比运十可惜得多了,当年中国给外界的印象和我们今天对朝鲜的印象差不多,美方很多合作 ...

高铁就是吸收引进并仿制然后自主开发三步走战略的成功典范,但国内从上到下的特点就是成功了后立马把前两步当做不存在
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发表于 2019-4-12 05:46 | 显示全部楼层
实际上大家不是针对运10这飞机或上飞,运10当年还完全达不到商用状态,下马可能是最终结果。但国家放弃自主研制大型商用飞机,使我国大型商用飞机的研制中断了20年,大家主要是对这点感到惋惜或者说悲愤。
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发表于 2019-4-12 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhyx6666 发表于 2019-4-11 23:44
“当时根据技术转让协议,我们把和飞机有关的一百多万份设计报告、科研报告、生产报告都带到了上海。当时的 ...


他又不是上飞的人,他是麦道的人,为什么没人来弄,资料最后去了哪,他怎么可能知道……

不过依我的经验,没有设计所的人来消化资料主要是因为当时上飞的主要任务是造出麦道,而不是自己设计,那是后面的工作,再加缺少上层统筹,没法让其它院所参与进来,所以宝贵的资料就闲置了。这种资料一般都会上交存档的,档案库里肯定有留存,问题是档案库里找东西那真的是技术活,后来有没有人有那个闲情去翻去研究,那就不好说了,不过有肯定是有的,做ARJ21的时候,新生的商飞的设计人员连运十的资料都会翻出来看,ARJ21长得那么麦道,你说没有参考麦道的设计资料我估计都没人信的
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