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楼主: szwq69
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[航空史] 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

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发表于 2019-4-11 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-4-11 18:59
看来你对航空工业和运十的了解,比arj21两位总师还厉害。你很有水平嘛!现在屈才在哪高就啊?

不是开玩笑,对中国航空发展史的了解,我知道的,他们两位说话时未必知道。
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发表于 2019-4-11 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-4-11 13:08
嗯,J10总设计师宋文骢卖面条,造原子弹的不如卖茶叶蛋的春天~

是春天,以为没有冬天了,棉衣棉裤,皮衣等都不用了,,结果一些事件,96年台海危机,,南联盟大使馆事件,才发现,我们还在冬天里面
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发表于 2019-4-11 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么看来,md82比运10还要可惜啊
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发表于 2019-4-11 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-4-11 19:26
不是开玩笑,对中国航空发展史的了解,我知道的,他们两位说话时未必知道。

呦呦呦,你谁啊?
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发表于 2019-4-11 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cawp 发表于 2019-4-10 20:31
楼主的角度很新,第1次听说中方还拿到了麦道的设计、测试资料。另外运十销毁的资料仅仅是生产厂,设计院还 ...

设计单位肯定有图纸,如果设计档案图纸也销毁那就有猫腻了
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发表于 2019-4-11 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-4-11 19:40
呦呦呦,你谁啊?

有什么好惊奇的,你不知道"当局者迷,旁观者清"吗?
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发表于 2019-4-11 19:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 azhenglaole 于 2019-4-11 20:04 编辑

相信这些来历不明的文章大都是大脑的问题。这种:某某专家说------如此如此-------所以是体制问题==中国该如何如何。这种套路网络上面很常见吧?什么文章没问题?那么就举文章中一段作为例子:因申请3000万元燃油费未获批------知道航空煤油多少钱一吨不?看看这几年到岸价就知道个大概:4000元/吨左右。谁能傻到相信一架每年就飞几次的飞机申请近万吨/年的油料供应?还有那么多人各种展开想法,试问一句:这个国家你就这么恨嘛?
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发表于 2019-4-11 20:04 | 显示全部楼层
走军民融合的道路
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发表于 2019-4-11 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-4-11 19:56
有什么好惊奇的,你不知道"当局者迷,旁观者清"吗?

啊,牛在飞啊……
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发表于 2019-4-11 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
运十飞机工程里面最可惜的是涡扇8研究的终止!
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发表于 2019-4-11 20:43 | 显示全部楼层
就拿汽车说事吧。
一开始也是答应把完整生产线转到中国的,但是最后都赖掉了。
你凭啥认为麦道飞机会成功?
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发表于 2019-4-11 20:45 | 显示全部楼层
先是拖,然后借口中国加入WTO了,按照WTO规则,无权要求外国车企将生产线转移到中国。
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发表于 2019-4-11 20:50 | 显示全部楼层
中国帮麦道生产的,就是个飞机尾巴,连总装一架飞机都没做,更不用说全部东西都在中国制造。
汽车好歹还做到了进口外国核心零部件,在中国总装。
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发表于 2019-4-11 20:51 | 显示全部楼层
停留在生产尾巴阶段,人家会给你全部图纸?帖主是“ 拿衣服,图样途胜破了。”
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发表于 2019-4-11 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2019-4-11 20:33
运十飞机工程里面最可惜的是涡扇8研究的终止!

是的,当初研制涡扇8的训练有素的研发队伍也解散了,这个损失是巨大的。
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发表于 2019-4-11 21:05 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 17:31
《了望东方》:“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗?”  
  周济生:“肯定有。但已经说不清了。简单的 ...
坦率的讲,这三大方面中国目前是一塌糊涂,甚至不如 25年前。

运十啥产品,材料,发动机达到当时的现代化水平?arj21,c919机身材料基本国内都能生产,只是没有认证。这能一样?
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发表于 2019-4-11 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-4-11 21:05
运十啥产品,材料,发动机达到当时的现代化水平?arj21,c919机身材料基本国内都能生产,只是没有认证。 ...

信你还是信arj的副总师?
现在当然行了,不代表arj21立项时行。
这都是有代价的
所以你别也扯。
arj总师和副总师的说法代表了他们的态度。
上面两个总师的说法都有出处和国家许和出版物的证明。
如果你质疑,请说说你在中国航空工业处于什么地位,做了什么工作……
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发表于 2019-4-11 21:15 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 21:11
信你还是信arj的副总师?
现在当然行了,不代表arj21立项时行。
这都是有代价的

不管是谁,请回答我写的,设计师也是人不是神。
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发表于 2019-4-11 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 longdetiankong 于 2019-4-11 21:17 编辑
gxnnjy 发表于 2019-4-11 21:15
不管是谁,请回答我写的,设计师也是人不是神。


他是神也好,是人也好,你质疑他当然可以,但是得看看你什么东西……
简单来说,你谁啊?
在中国航空工业的发言权,你算老几?
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发表于 2019-4-11 21:29 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-10 18:33
我也是觉得麦道82项目比运十可惜得多了,当年中国给外界的印象和我们今天对朝鲜的印象差不多,美方很多合作 ...

MD82并没有荒废 ARJ21就用了MD82的技术,当作技术储备即可
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发表于 2019-4-11 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
80土豆泥 发表于 2019-4-11 21:00
是的,当初研制涡扇8的训练有素的研发队伍也解散了,这个损失是巨大的。

涡扇8如果堪用  早就给轰6换发了
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发表于 2019-4-11 22:32 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

中国睡教教主 发表于 2019-4-10 20:55
天哪,竟然看到了我在2011年的发言!

这不算怪的,有一次打算回复一个10年的坟贴赚分,字打了半天,才发现第三页就有自已当时的回贴......旁征左引的还挺有水平,但观点居然和现在是相反的,尴尬啊。。
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发表于 2019-4-11 22:46 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 21:16
他是神也好,是人也好,你质疑他当然可以,但是得看看你什么东西……
简单来说,你谁啊?
在中国航空 ...

我不算啥,起码我不会选择性失明。
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发表于 2019-4-11 22:49 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

80土豆泥 发表于 2019-4-11 07:52
这两套并不先进的航电可是花了5亿美元的巨大代价买来的(记住是八十年代的五亿美元哦!),两架歼八II还 ...

这弹还扯的没头了,先不说总共就花了2Y,还拿回了不少于3套航电雷达的成品。2架J8II样机也在美国拿了回来。送去的飞机在美国连总装都没完成,成品也没安装,摸透性能?美国人是神仙?!
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发表于 2019-4-11 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-4-11 22:46
我不算啥,起码我不会选择性失明。

选择性失明?对啊,不相信历代商飞总师的话,相信谁?
相信你?
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发表于 2019-4-11 22:50 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 中国睡教教主 于 2019-4-11 22:51 编辑
fromLiming 发表于 2019-4-11 20:33
运十飞机工程里面最可惜的是涡扇8研究的终止!


       当年我们的功力不到,只能放弃。说起来,涡扇六不是更可惜!
       切记,内力不够,悟性不足,强练九阴真经,只能走火入魔!
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发表于 2019-4-11 22:52 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

longdetiankong 发表于 2019-4-11 22:49
选择性失明?对啊,不相信历代商飞总师的话,相信谁?
相信你?

那你告诉我,运十啥材料,发动机,产品能达到arj21 水平?既然你相信那么请告诉我。
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发表于 2019-4-11 22:54 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 20:51
停留在生产尾巴阶段,人家会给你全部图纸?帖主是“ 拿衣服,图样途胜破了。”


就生产个尾巴就能漏打***个铆钉,NB啊!
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发表于 2019-4-11 22:56 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

supermanx 发表于 2019-4-11 21:29
MD82并没有荒废 ARJ21就用了MD82的技术,当作技术储备即可

ARJ21参照的是MD95好不好
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发表于 2019-4-11 22:56 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

hcsy 发表于 2019-4-11 11:54
中国根本不需要企业家,需要的是科学家和工程师和高水平工人。所以我不看好当今的一系列的政策和某些高 ...

科学家、工程师和高水平的工人,前苏联倒台前全都齐备,甚至还是世界一流,结果社会经济却一蹶不振。

改革开放之初的中国,没有多少科学家、工程师和高水平的工人,但是不缺富有企业家精神的创业弄潮儿,结果经济大步向前。
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发表于 2019-4-11 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-4-11 22:56
科学家、工程师和高水平的工人,前苏联倒台前全都齐备,甚至还是世界一流,结果社会经济却一蹶不振。

...

说来说去苏联人落到这个地步还不是全鬼了山姆大叔这渣老头子?
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发表于 2019-4-11 23:02 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 hcsy 于 2019-4-12 13:02 编辑
幼兽 发表于 2019-4-11 22:56
科学家、工程师和高水平的工人,前苏联倒台前全都齐备,甚至还是世界一流,结果社会经济却一蹶不振。

...


前苏联只是在军事科技上人才济济,连半导体技术都不如中国。嘿嘿,伪大的企业家离了现代或古代科技回最原始的猴子动物社会吧,都别说石器社会了。小样,你这样的毒鸡汤的散布者只是人类历史的笑话。霍金说外星人是存在的,这说明高度文明的外星人根本就不需要伪大的企业家和地球人作生意了。而高科技的外星人显然科学家工程师和工人是仍然存在的
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发表于 2019-4-11 23:04 | 显示全部楼层
刚看到有人说中国组装过2架,有人说组装过25架,我也弄不懂一件事咋有两个说法。
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发表于 2019-4-11 23:06 | 显示全部楼层
中国造尾巴是上过新闻联播的,说以此为契机,最后可以造全机云云
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发表于 2019-4-11 23:08 | 显示全部楼层
也可能一开始全部外国造,中国组装;后来尾巴交给中国造;然后玩完。
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发表于 2019-4-11 23:08 | 显示全部楼层
就像苏27,一开始进口全部散件,中国只是组装。
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发表于 2019-4-11 23:10 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 20:50
中国帮麦道生产的,就是个飞机尾巴,连总装一架飞机都没做,更不用说全部东西都在中国制造。
汽车好歹还做 ...

这位是哪穿越过来的?居然不知道上飞生产组装麦道客机这个事?
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发表于 2019-4-11 23:11 | 显示全部楼层
这也没啥光彩的,就是苏27第一阶段,进口全部组件,组装起来;后来好歹把尾巴吃了下来。
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RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 leeone 于 2019-4-11 23:24 编辑
longdetiankong 发表于 2019-4-11 21:11
信你还是信arj的副总师?
现在当然行了,不代表arj21立项时行。
这都是有代价的


现代化飞机主结构用牌号2XXX的铝材,蒙皮,翼梁,起落架这些部分用牌号7XXX的铝材

LC4牌号和7075对标(性能差些),LY12相当于2024.问题是同期757,767早就用7150,2124,甚至更先进的7050,7055,2224等。当然中铝西南的LC4,LY12在1980年获奖
QQ截图20190411211530.jpg

中铝西南又不会因为运10下马就停止研究,80年代中铝就对2系列和7系列的铝材进行研究,我们铝材发展慢但并不是没有发展。难道运10下马了,中国就没其他飞机需要用到铝材?91年中铝西南的7075铝材就进入到波音供应商目录,向波音供应。
ddd.jpg

关于ARJ上面用的铝材,这篇文章已经说明很清楚了
http://www.cnmn.com.cn/ShowNews1.aspx?id=369383

ARJ21上应用的新一代铝材,7150,7055,2524(777,A380都在用这些标号)目前国内不是完全没能力造,ARJ原型机那会不是试验中,就是没有取证。(现代客机连航空座椅都要有认证,ARJ是要中美适航影子审查的,没认证的东西不能用)到现在也只能说力争2020年ARJ的铝材全部国产化。当然,如果学运10用落后人家的1到2代的铝材也不是不行。

同理再看看WS9和WS10的经历,WS8那点试车时间离真正能用距离可不是一点半点。当时的加工水平原来比2000年时候中国还要好?我就不说民航局当时提供了一架707给运10当航电捐献者,运10上的航电当时也没有全部研究出来。


运10和ARJ21,本身就是2套不同认证体系下的产物,要求不同并不能一概而论!
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发表于 2019-4-11 23:15 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

LuoJianchun 发表于 2019-4-11 20:45
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嗯,满大街的外国牌子车子全是进口车,纯进口的!
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