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对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

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发表于 2019-4-10 18:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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下面两个链接是我在超大发现的文章,题目叫《张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目》

https://lt.cjdby.net/thread-2455318-1-1.html

https://lt.cjdby.net/thread-1261662-1-1.html


我的基本推测分两点

1、销毁运十研发设备丢弃研发资料研究成果是阳谋不是阴谋


根据本网“张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目”的文章记载:

“记者:和中国合作生产的项目是什么时候启动的?

张先生:1975年,因为我当时是麦道公司的总工程师,老板责成我探讨与中国的合作问题,并成立了中国问题研究小组,但是仅仅是一个月开一次会,并没有具体的合作方案。

当时中美正在酝酿建交,而当时道格拉斯的总裁约翰.布里逊达因,是中美友好协会贸促会主席,他到中国的三机部进行一次访问,在访问中三机部提出来要合作的意向,麦道公司很快也给中国一份合作建议书,但一直没有得到中方的回应。一直到1978年,中方突然来了一个电报,说中国一个代表团要在1979年年初到美国访问,希望能探讨大飞机合作项目。”

“……1979年3月,中国的一个30人的代表团到美国进行了访问,当年5月我也带领了代表团到北京、上海、西安、沈阳、成都等航空工业基地进行了访问,双方同时开始进行合作谈判,但后来因中国国民经济调整,谈判一度中断,一直到1985年我代表美国麦道公司和上海航空工业公司,中国航空器材公司3方共同在上海正式签订了合作生产MD-82及其补偿贸易协议。这个项目开始正式启动。”

从以上资料可以看出向外寻求大飞机技术的引进基本是和自研运十同步进行的,这充分印证了我的观点,那就是运十哪怕性能再好下马也是必然的(运十首飞在1980年9月,还没诞生就被决定放弃了),因为在中美友好的大背景下,拥有更先进更可靠的美国技术大飞机是更好的选项,这是当时在关键位置高层很早就有的基本思路,所以在中国一方没有产生“运十阴谋论”的动机。

同时,这篇文章里的另一段从其他角度印证了我的没有阴谋的推断。原文如下:

“……记者:有一种说法,麦道和中国合作就是为了压制中国的运10飞机,你是怎么看的?

张先生:我也看到了,但是这实在是有些莫名其妙。当时麦道公司对运10的工作可以说一无所知,在麦道公司代表团到上海访问之前,没有人,包括我在内都不知道中国在搞运10飞机,所以说麦道公司与中国合作就是冲着运10去的,没有任何根据。

在我们去上海访问之前,公司董事会反对与中国合作的大有人在,理由就是中国既没有搞大飞机的基础和经验,设计力量也是从各地凑和起来的,没有生产大飞机的能力。

我到上海后也直接向中方提出了这个疑虑,当时的上海市航办副主任蒋祖同告诉我,“我们正在搞运10”。在这时我才知道中国有一个运10项目。

接着,我和公司的代表团到工厂进行了考察,看到了“铁鸟”试验台,也看到了一架飞机正在搞地面静力破坏试验,一架飞机正在总装,还有一架停在仓库的备用飞机。我还到设计所和总设计师及设计人员见了面。

通过这次考察,给了我说服董事会的信心。我回去后立即向董事会进行了汇报,告诉他们中国已经设计了一种民用飞机,不仅有各种地面设备,还有铁鸟试验台,所以在中国总装飞机是有基础的。”

以上内容可以看出网上阴谋论的另一种逻辑“美国人看到运十的先进性想置运十于死地”是不存在的,麦道之前并不知道有运十。相反,麦道是因为知道了上海有研制大飞机的经验才决定和中国合作的。

至于谁主导销毁设备资料这个问题,我一开始就说过这不是重要的点,但是有人非要抓住这个问题不放,那我说我有证据来证明我的推断。根据陆风的《光变:一个企业及其工业史》所述,“……1984年6月,上海飞机研究所的219位科技人员“联合上书”,呼吁不要去组装麦道飞机,提议在运10的基础上发展一个新的干线机型。国务院总理赵紫阳在来信上批示:“此事不再议”。1985年2月,因申请3000万元燃油费未获批,运10停飞,事实上下马。”从文章可以看出运十下马的时间。

麦道82组装项目协议正式签订是在1985年4月,而意在调整项目管理组织架构的文件(国办函〔1986〕61号)显然是1986年下发的。我认为1985年4月麦道项目签订后的几个月里项目进展不理想(陆风的文章可以提供上飞厂抗拒麦道项目的佐证)是国办函〔1986〕61号文件下达的原因,为了使麦道项目提速而产生了一些过激的行政行为是合乎逻辑的。其他证据是本网“张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目”的文章记载:“……1985年8月,生产正式开铆,目标是要在12个月生产出第一架飞机,当时谁也不相信,可以说全世界都不相信。”工期紧是要快速去除障碍的驱动力。

此外,根据《张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目》这个帖子中的一个叫shanying58网友的原话:“说的图纸应该是工厂里面的图纸,和工装一起当废物处理了。设计和工艺的原始图纸应该还是完好的。arj21设计的时候还翻出了当年运10铁鸟台等图纸出来参考。”可以看出,涉及运十的图纸资料分为上飞厂拥有和上飞院拥有两部分,上飞厂部分的图纸资料确实和工装一起销毁了。


2、运十下马是合乎时代逻辑的

当时国家发展工业的基本逻辑可以从陆风的《光变:一个企业及其工业史》的叙述中看出来:“从1980年代中期开始,中国形成了依靠引进来实现工业技术进步的政策,它可以由一个“三段式”的逻辑来概括:引进外国先进技术→实现国产化→达到自主开发。……”运十的发展显然不符合这个发展进程,用麦道82来替代运十在领导层的概念里是顺理成章的(我这么解释依然是紧扣“无阴谋”这个主题)。

至此我的对上一个帖子推测的证明结束了。


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可是实际上《张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目》让我看到了运十项目其他有意思的事情。这个事情同时也说明了大飞机项目和其他项目诸如汽车引进的不同,我们错过了比运十资料更珍贵的麦道82原始资料:

“记者:项目开始后是否遇到很多问题?

张先生:确实,问题比我设想的要多得多。我到上海的主要的目标就是尽快把飞机生产出来。当时根据技术转让协议,我们把和飞机有关的一百多万份设计报告、科研报告、生产报告都带到了上海。当时的问题是,消化这些资料的都是工厂的生产人员,几乎没有飞机设计所人员的参与。工厂人员只能消化生产制造数据,但却把飞机设计和制造最有用的资料和数据放到了一边。

这些原创的资料其实非常珍贵,可以从中获得许多非常有价值的信息,例如有关试飞情况、试飞结果、试飞的改进,设计的改进等,但所有这些资料没有人关心,几乎没有人去翻看,更没有人去消化它,反映了当时中国航空工业工厂体制的弊端。”……

为什么说麦道的资料比运十的资料珍贵?看这一段:“乔治保尔在美国是专门起草FAA文件的资深官员,对于飞机最后取得美国适航证起到了极其关键的作用,可以说没有他中国生产的MD-82就根本不可能获得美国FAA的适航证。”麦道82就算是全美国血统,因为在中国生产都是很艰难取得FAA适航证的,运十是根本不用考虑过FAA的。

另外,文章中说明了麦道82项目的前景:“根据我们的估算,如果按照当时的从25架以后的延伸生产计划,只要能到40架,不仅中方的投资完全可以拿回来,而且中国生产的部件还可以通过出口赚取外汇。再往下走,中国完全可以自己生产改进型的飞机,前景就更好了。很可惜计划后来就停止了。”麦道82是在1985年4月签订协议,1987年11月获得适航证,合同于1991年全部完成。如果不是89年六四事件的影响,我认为中美继续合作生产更多的客机是大概率事件。运十相较于麦道82,一个是半成品一个是成品,价值一目了然,与其纠结运十,还不如纠结引进成功但没能消化掉的麦道82。

但这就是那个时代的现状,那是个不重视科研人员知识分子,不了解市场经济没有知识产权概念的计划经济时代。

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发表于 2019-4-10 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
我也是觉得麦道82项目比运十可惜得多了,当年中国给外界的印象和我们今天对朝鲜的印象差不多,美方很多合作上实际上是没什么保留的(就是我手把手教你你都不见得学得会的那种态度),没能利用好这个机会真的是十分可惜。当年就是八爷的和平珍珠计划中止之后,美方还按合同交付了两套航电,多少给我们后来的发展提供了点参照呢
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发表于 2019-4-10 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝的代表说的话也能成为成为证据了?玩谋略,美帝可是一等一的高手,楼上的,还有大武库计划,美帝还准备收我们做炮灰呢。至于和平典范计划,我们失去的也不少,美帝也不是按合同交的。
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发表于 2019-4-10 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
至于美帝有什么目的,想想运十参考的对象是波音707,和波音合作应该是更合理的选择,为什么是麦道?
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发表于 2019-4-10 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主的角度很新,第1次听说中方还拿到了麦道的设计、测试资料。另外运十销毁的资料仅仅是生产厂,设计院还有一套资料也是第1次知道
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发表于 2019-4-10 20:55 | 显示全部楼层
天哪,竟然看到了我在2011年的发言!
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发表于 2019-4-10 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-4-10 21:32 编辑
cawp 发表于 2019-4-10 20:31
楼主的角度很新,第1次听说中方还拿到了麦道的设计、测试资料。另外运十销毁的资料仅仅是生产厂,设计院还 ...


你把上海圣经看一遍就知道拿到了麦道的什么资料了。
1985年4月,由上飞厂和飞机研究所工程技术人员组成MD-82联络工程部,主要负责图纸、技术文件翻译以及在麦道公司常驻专家指导下处理生产现场技术问题。为加强对不合格品的监控,专门成立了不合格品评审委员会。为与麦道公司工程技术工作相衔接,参照麦道管理程序编制项目标准工作法5份、工程技术工作程序6份。合作生产中共翻译图纸1837个图号37万标准页,工艺标准699份1.4万标准页,补偿贸易产品8项561个图号约8万标准页。联络工程部按麦道公司工程部的产品需求信息管理系统的要求控制飞机技术状态,对图纸更改信息进行登记和跟踪,先后发出涉及飞机技术状态更改的技术规范更改通知91份。工作中曾发现麦道公司工程部的图纸等有差错而通知该公司更改的共255份。
每架飞机的装配指令、先行装配指令译成中文后,正式发出前需经质保部质量计划员审核,平均每架飞机增补检验特征表和生产线检查表700多页,用以指导生产检验。质保部还翻译各种程序、手册、标准等326份用于质保工作。
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 楼主| 发表于 2019-4-10 23:48 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-10 18:33
我也是觉得麦道82项目比运十可惜得多了,当年中国给外界的印象和我们今天对朝鲜的印象差不多,美方很多合作 ...

所以后人评价七八十年代的中美关系用了“蜜月”两个字,我觉得是恰当的。具体说到麦道82这个项目还有一个特别的原因,那就是《张镇中谈麦道公司的沉没以及中美MD-82合作项目》这个文章中所提到的,“当时道格拉斯的总裁约翰.布里逊达因,是中美友好协会贸促会主席”,这也是中国找麦道而没有找其他公司合作的重要原因。
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 楼主| 发表于 2019-4-11 00:06 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

cawp 发表于 2019-4-10 20:31
楼主的角度很新,第1次听说中方还拿到了麦道的设计、测试资料。另外运十销毁的资料仅仅是生产厂,设计院还 ...

我也觉得站在“运十党”和“反运十党”之外的美方角度看“运十下马事件”是个新奇的体验。
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发表于 2019-4-11 00:59 | 显示全部楼层
MD82也不算可惜吧,毕竟还有Arj21这么个果子。
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发表于 2019-4-11 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-4-10 18:33
我也是觉得麦道82项目比运十可惜得多了,当年中国给外界的印象和我们今天对朝鲜的印象差不多,美方很多合作 ...

这两套并不先进的航电可是花了5亿美元的巨大代价买来的(记住是八十年代的五亿美元哦!),两架歼八II还留在了美国被摸透了结构性能,可以说是惨痛的教训。。
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发表于 2019-4-11 09:56 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

80土豆泥 发表于 2019-4-11 07:52
这两套并不先进的航电可是花了5亿美元的巨大代价买来的(记住是八十年代的五亿美元哦!),两架歼八II还 ...

你咋不说美国还买了一堆歼72用于假想敌部队摸透了结构性能呢?
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发表于 2019-4-11 10:29 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

一个美籍华人  能知道中国运十项目中的细节????
销毁运十研发设备丢弃研发资料研究成果,你确认有这事?
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发表于 2019-4-11 11:06 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

yu01exe 发表于 2019-4-11 10:29
一个美籍华人  能知道中国运十项目中的细节????
销毁运十研发设备丢弃研发资料研究成果,你确认有这事 ...

复印下发给车间班组的生产用图纸资料,跟着工装一起销毁了一些,很好理解。

要说有计划有步骤,连工艺室,档案室,上级主管部门的报备资料也销毁了。那就是鬼扯了。
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发表于 2019-4-11 11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 hcsy 于 2019-4-11 11:27 编辑

不看设计研发相关资料说明根本就没有什么引进消化自研的路子,不然这些资料应该早就转给相关部门了,说明当时从最高到最低的领导层的问题都很大。赵后来公开讲了高层内部的矛盾说明这种项目肯定是管理不善的。最高层内部对大飞机的意见矛盾导致管理上的对82项目或运十不重视和扯皮才是中国大飞机项目失败的重要原因。不然不会出这种重要研发设计资料没人管和接收的事。大飞机在现代军事、民用、经济中的重要地位,某些高层在当时是根本不懂的。这在当时其它领域中的一些项目也被砍也证实了这一点,某些高层根本没拿科技是第一生产力、科技是国家经济政治核心竞争力当回事。
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发表于 2019-4-11 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
hcsy 发表于 2019-4-11 11:20
不看设计研发相关资料说明根本就没有什么引进消化自研的路子,不然这些资料应该早就转给相关部门了,说明当 ...

运十有张春桥的因素,这恐怕是导致高层内部有意见分歧的主要原因。
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发表于 2019-4-11 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 80土豆泥 于 2019-4-11 11:39 编辑
gundamzaku 发表于 2019-4-11 09:56
你咋不说美国还买了一堆歼72用于假想敌部队摸透了结构性能呢?


八十年代我国的歼八II绝对属于最高军事机密,试问那时还有什么其它的好飞机?能随随便便就送给美国研究???
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发表于 2019-4-11 11:54 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

本帖最后由 hcsy 于 2019-4-11 11:57 编辑
fromLiming 发表于 2019-4-11 11:36
运十有张春桥的因素,这恐怕是导致高层内部有意见分歧的主要原因。


中国根本不需要企业家,需要的是科学家和工程师和高水平工人。所以我不看好当今的一系列的政策和某些高层的下场。现在的政策和某些高层和毒鸡汤根本就是在误国祸党殃民害企。
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发表于 2019-4-11 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 gundamzaku 于 2019-4-11 12:06 编辑
80土豆泥 发表于 2019-4-11 11:38
八十年代我国的歼八II绝对属于最高军事机密,试问那时还有什么其它的好飞机?能随随便便就送给美国研究 ...

82是最高机密,你给定的保密级别啊?
那时候作为精锐主力的歼72随随便便卖给美国研究,在你看来就不是事呗?
作为主力的59坦克,改进型的69坦克,随随便便就跟美国人合作搞改进让人研究个透,在你看来也不是事呗?
三代机随随便便就让美国人的亲儿子以色列参与进来,拿着我们的设计资料去国外让人家研究研究定下方案,在你看来不是事呗?三代机保密级别没有82高呗?89之后还派人去美国合作搞复合材料机翼,首飞用美国芯片,都不是个事呗?
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发表于 2019-4-11 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 80土豆泥 于 2019-4-11 12:29 编辑
gundamzaku 发表于 2019-4-11 12:00
82是最高机密,你给定的保密级别啊?
那时候作为精锐主力的歼72随随便便卖给美国研究,在你看来就不是事 ...


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发表于 2019-4-11 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
80土豆泥 发表于 2019-4-11 12:25
编辑掉

吃个鬼的大亏,保个落后的密对民间有点意义,对nasa对usaf有意义吗?歼8II的水平就那样,让人摸透了又怎么样?难道人家不摸过就不知道我们有多落后吗?又不是二战飞机,摸了摸机械性能就知道战斗性能了,我们连最重要的航电都拿出来让人家改进,在人眼里我们的水平是透明得很的落后
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发表于 2019-4-11 12:39 | 显示全部楼层
但这就是那个时代的现状,那是个不重视科研人员知识分子,不了解市场经济没有知识产权概念的计划经济时代。
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LZ很好地描述了80年代至90年代的光怪陆离。
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发表于 2019-4-11 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2019-4-11 12:39
但这就是那个时代的现状,那是个不重视科研人员知识分子,不了解市场经济没有知识产权概念的计划经济时代。 ...

胡说,那是科学的春天。
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发表于 2019-4-11 12:54 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

wyk126 发表于 2019-4-11 12:34
吃个鬼的大亏,保个落后的密对民间有点意义,对nasa对usaf有意义吗?歼8II的水平就那样,让人摸透了又怎 ...

这点毫无疑问,根本没有什么可说的。
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发表于 2019-4-11 12:55 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

scut_m 发表于 2019-4-11 12:46
胡说,那是科学的春天。

废话,难道是冬天?
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发表于 2019-4-11 13:08 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

scut_m 发表于 2019-4-11 12:46
胡说,那是科学的春天。

嗯,J10总设计师宋文骢卖面条,造原子弹的不如卖茶叶蛋的春天~
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发表于 2019-4-11 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2019-4-11 12:46
胡说,那是科学的春天。

是那些,封建王朝庙祝都不如的“气功大师”的春天。
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发表于 2019-4-11 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
hcsy 发表于 2019-4-11 11:54
中国根本不需要企业家,需要的是科学家和工程师和高水平工人。所以我不看好当今的一系列的政策和某些高 ...

你的思维压根就理解不了企业家的意义,管理体系的意义。
你不看好某些政策?我绝对你根本就没看懂政策。
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发表于 2019-4-11 16:51 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

费米玻色 发表于 2019-4-11 16:44
你的思维压根就理解不了企业家的意义,管理体系的意义。
你不看好某些政策?我绝对你根本就没看懂政策。 ...

我学经济的,随便你说了。管理这个玩意还不如专利和技术进步管用。我看不懂政策就是笑话了,宏观政策的影响很容易搞清的。所以现在的政策解决伪命题没用。我只说 这个给你:房地产不搞软着陆并彻底消失,将一直是经济健康发展和降低国家核心竞争力的癌症。
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发表于 2019-4-11 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 图160轰炸机 于 2019-4-11 16:59 编辑
fromLiming 发表于 2019-4-11 11:36
运十有张春桥的因素,这恐怕是导致高层内部有意见分歧的主要原因。


算是运十下马兵并彻底解散科研队伍的一个因素,涉及政治问题所以有些问题不好解释!
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发表于 2019-4-11 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
运十只适合做专机   麦道82更适合国内航线
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发表于 2019-4-11 17:31 | 显示全部楼层

RE: 对麦道82项目美方总代表的采访文章证明了我对“运十”的基本推测

《了望东方》:“运十积累的东西对ARJ项目有帮助吗?”  
  周济生:“肯定有。但已经说不清了。简单的一点,我们现在搞ARJ项目的 核心技术人员,就是搞运十时形成的底子。可以肯定的是,现在中国航 空工业的水平已经远不如搞运十时的水平。运十比欧洲空客起步晚两年,成功试飞后,成为美、苏、欧之后世界第四个掌握大型飞机设计制造的国 家。外电评论说,中国航空业与国外大约30年的差距一下子缩短了15年。但现在我估计,中国航空业的水平与国外的差距至少四五十年。”   
  《了望东方》:“为什么会有这么大的差距呢?运十下马的具体影响到底在那里呢?”  
  周济生:“制约中国飞机工业发展的三大因素是航空发动机、材料和机载配套设备。坦率的讲,这三大方面中国目前是一塌糊涂,甚至不如 25年前。ARJ 的机体材料和发动机都是进口的,我们自己已经生产不了了。”   “但是你知道,当初运十除了发动机是美 国进口外,全部国产。就是包括发动机,我们也都上了配套项目。当时运十配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——现在军机还在使用——与当时美国总统尼克 松专机上的用的7075水平差不过,只是7075的耐疲劳程度稍好。但运十的下马,使得中国飞机材料问题就拖下了。”   “发动机是飞 机的心脏,也是技术含量最高的。但就是发动机,运十研制期间上海也同步研制了915发动机,与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当,已经进行 了1840小时的地面实验,并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多 年来,我们甚至连原来的水平都没有了。

周济生  .ARJ21的副总设计师
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发表于 2019-4-11 17:47 | 显示全部楼层
《21世纪》:人们谈到运10常常说是下马,为什么说是被搁置呢?
吴兴世:运10研制立项,实施“708工程”是经周恩来总理批准,由当时国家计委和中央军委国防工业领导小组联合发出“中央红头文件”批复的。前面已经说过的深层次原因,造成表面上运10研制工程因必要资源保障难以为继被迫中断。但是至今没有任何人找到过任何上级主管部门的正式会议纪要或者发出的正式文件,反映作出了停止运10飞机研制的决定,明确要求下级执行,更谈不上找到反映中央作出停止运10研制正式决定的“中央红头文件”了。所以,我十分赞同在国家组织大型飞机方案论证期间,中央领导明确的“运10飞机研制被搁置”的提法。
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发表于 2019-4-11 17:50 | 显示全部楼层
吴兴世:1980年运10在上海首飞之后,曾经飞到北京、哈尔滨、广州、合肥、昆明、乌鲁木齐、成都和拉萨,进行了系统的航线科研试飞,并七次飞越喜马拉雅山进藏为西藏自治区运送急需物资,总共飞抵过全国九大城市。运10飞到1983年时已经得不到经费支持,到1985年无米下锅只能停飞了。
当时确实申请过3000万经费支持,但我认为3000万投入能否落实还不是主要问题所在。从1970年8月中央下达任务到1985年2月飞机停飞,运10研制前后历时十五年,其间还成功完成了与它配套的涡扇8发动机研制及大量台架试验和200小时飞行试验,国家总投资5.377亿元。其中研制费3.34亿元,基本建设费1.747亿元,上海市提供流动资金0.29亿元。这样的效费比在我国航空工业史上是比较高的。而西方研制一架相同级别的大型客机(不含研制发动机)的费用一般是15亿-20亿美元。
我认为运10研制被搁置,有三个方面的深层次原因:
第一,当时对中国发展大型民用飞机以及大型民用飞机产业的重要意义即必要性和正确途径的认识深度和共识广度都不到位。
40多年来,围绕要不要研制中国的大型民机;坚持自主创新,研制有知识产权的中国大型民机还是通过国际合作,生产国外开发的先进大型民机;先研制大型民机还是支线飞机;先研制大型民机还是大型军用运输机等等长期争议不断。
今天“自主研制大型民用飞机,发展有市场竞争力的大型民用飞机产业,对于转变经济增长方式,带动科学技术发展,增强国家综合实力和国际竞争力,加快现代化步伐,具有重大意义”已经深入人心,成为推动我们努力奋斗,实现中国梦的一大组成部分,让中国的大飞机翱翔蓝天的强大动力。
人的正确思想只能从实践中来,达成这一不到100个字就能表达的“五大意义”共识并成功付诸实践,我们花了40多年!
第二,当时对于制约中国航空工业长远健康发展,也阻碍坚持运10飞机研制,并继而面向市场夺取商业成功,实现大型民机产业化发展的在航空工业体制与运行机制方面存在的问题,尚无通过改革创新解决的举措,甚至可以说对航空工业体制改革、机制创新的必要性和正确途径,理性认识不够。
第三,当时对于局部利益和全局利益、长远利益和眼前利益两对常见的利益矛盾,把握不是很好。
我认为上述原因是发展中国大型飞机产业举步维艰的根本症结所在。运十总计设计师马凤山(1991年去世,时年61岁)对运10研制有一个评价:“像一个没有来得及排练就被历史推上舞台的剧组,成功地演出了一台大戏威武的第一幕”,既反映了坚持自主创新来之不易的业绩,又显现了这位运10之父心中几多悲壮,几多无奈。
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发表于 2019-4-11 17:53 | 显示全部楼层
40多年来,围绕要不要研制中国的大型民机;坚持自主创新,研制有知识产权的中国大型民机还是通过国际合作,生产国外开发的先进大型民机;先研制大型民机还是支线飞机;先研制大型民机还是大型军用运输机等等长期争议不断。
今天“自主研制大型民用飞机,发展有市场竞争力的大型民用飞机产业,对于转变经济增长方式,带动科学技术发展,增强国家综合实力和国际竞争力,加快现代化步伐,具有重大意义”已经深入人心,成为推动我们努力奋斗,实现中国梦的一大组成部分,让中国的大飞机翱翔蓝天的强大动力。
人的正确思想只能从实践中来,达成这一不到100个字就能表达的“五大意义”共识并成功付诸实践,我们花了40多年!
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发表于 2019-4-11 17:55 | 显示全部楼层
我国航空工业业内外人士普遍认为,如果运10研制没有被搁置,发展中国大型飞机的历史将会改写。此后我国自主研产大中型喷气客机的一系列努力得以起步或取得阶段性的成功,客观上都是在我国航空工业通过研制运10实现的技术跨越和此后相关的继续发展建立起来的基础上实现的。
======================​ ARJ21客机首任总设计师吴兴世
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发表于 2019-4-11 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-4-11 17:50
吴兴世:1980年运10在上海首飞之后,曾经飞到北京、哈尔滨、广州、合肥、昆明、乌鲁木齐、成都和拉萨,进行 ...


运十还没有研制完成,与别人完成的比花钱多少,也是搞笑了。

空客A300从研制到交付不过5年,运十花了15年还是在只有两架试飞的状态。

一个农用车,能达到大客车的效用吗?
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发表于 2019-4-11 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
九月的海 发表于 2019-4-11 18:47
运十还没有研制完成,与别人完成的比花钱多少,也是搞笑了。

空客A300从研制到交付不过5年,运十花 ...


看来你对航空工业和运十的了解,比arj21两位总师还厉害。你很有水平嘛!现在屈才在哪高就啊?
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发表于 2019-4-11 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-4-11 18:59
看来你对航空工业和运十的了解,比arj21两位总师还厉害。你很有水平嘛!现在屈才在哪高就啊?

当初运十没你在,有你在可以缩短研制进程10年。
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发表于 2019-4-11 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2019-4-11 17:50
吴兴世:1980年运10在上海首飞之后,曾经飞到北京、哈尔滨、广州、合肥、昆明、乌鲁木齐、成都和拉萨,进行 ...

一个字,快,,赶时间
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