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[空军动态] 鹰狮e的交付果然延期了

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发表于 2019-4-10 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:25
你自己复习下空域的定义

低于1500米甚至1000米的空战占比例多少?


空战战机得护航低空战轰吧,这时候你觉得它能飞多少米高度呢
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发表于 2019-4-10 11:27 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:25
口径就是正义???,先开雷达的被电磁压制成为瞎子

又来比体系了??

小国哪来的体系??

不开雷达你怎么制导中距??

等着进格斗前辈吊打??

你对制电磁权是不是有什么误解??
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发表于 2019-4-10 11:27 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 09:33
别闹,自信到头了你,人家的数据链比台风阵风的都强

我觉得数据链属于玄学的内容吧,升级数据链也不是啥高科技内容,有钱就行。
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发表于 2019-4-10 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:27
又来比体系了??

小国哪来的体系??

呵呵,人家靠你雷达波直接识别你,飞进攻击区照你辐射方向快速开机射蛋脱离,你连啥事都没明白过来怕是已经死了。
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发表于 2019-4-10 11:28 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:23
然而和萨博37比试中 37各种被吊打

哪来的数据?

自己翻书去,人家写明了,JAS-39的研发目标之一,就是避免JAS-37的机队成本,因此只能把飞机做小。

同等技术条件下,在空战的部分场景占优就是吊打了??

比侦查,比反舰,39哪个能赢37??
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发表于 2019-4-10 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-4-10 11:27
我觉得数据链属于玄学的内容吧,升级数据链也不是啥高科技内容,有钱就行。

人家的数据链强在距离远,数据大,可能还有低截获特征,不是说谁都能搞,数据链还真是高科技,对比16号数据链和22号就知道
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发表于 2019-4-10 11:30 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:27
空战战机得护航低空战轰吧,这时候你觉得它能飞多少米高度呢

你真是不可理喻

超低空突防的倚仗就是速度和高度,最大敌人是雷达、防空导弹和高炮

看看海湾战争的战史,看看B1、F111以及狂风的开发要求

你家超低空突防还要大机群和暴露目标啊
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发表于 2019-4-10 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:28
哪来的数据?

自己翻书去,人家写明了,JAS-39的研发目标之一,就是避免JAS-37的机队成本,因此只能把 ...

鹰狮本来就是三用的。而且侦查简直无敌,任何一个鹰狮都是侦察机,它可以保存所有数据备份回来加入数据包分析
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发表于 2019-4-10 11:32 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:28
呵呵,人家靠你雷达波直接识别你,飞进攻击区照你辐射方向快速开机射蛋脱离,你连啥事都没明白过来怕是已 ...

雷达告警的距离和范围角远大于雷达锁定

空战是一个比失误,以及比数学的复杂计算题

你对现代军事完全是一知半解的一窍不通,大概是被地摊文学忽悠长大的
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发表于 2019-4-10 11:33 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:30
人家的数据链强在距离远,数据大,可能还有低截获特征,不是说谁都能搞,数据链还真是高科技,对比16号数 ...

以前算高科技吧,现在这些我觉得真不算啥,低截获率这些,国内也能搞,就看有钱没钱了。
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发表于 2019-4-10 11:34 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:32
鹰狮本来就是三用的。而且侦查简直无敌,任何一个鹰狮都是侦察机,它可以保存所有数据备份回来加入数据包 ...

再怎么挂载吊舱

也比不过专用型的侦察机(雷达面前,多用途和1机多型是没有区别的)

说了只是为了省钱
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发表于 2019-4-10 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:30
你真是不可理喻

超低空突防的倚仗就是速度和高度,最大敌人是雷达、防空导弹和高炮

超低空突防是打雷达战和反舰还有偷袭的
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发表于 2019-4-10 11:35 | 显示全部楼层
飞机好不好,不能只看数据链啊!就和功夫高不高,不能靠嘴巴巧一样!至于说后勤低维护成本,和巡逻机/教练机一样了,JAS-39也就是一款伪装成战斗机的巡逻机!飞行可靠性方面,1989(瑞典/原型机)、1993(瑞典/空中表演)、2017(泰国/空中表演)、2018(瑞典/撞鸟)。
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发表于 2019-4-10 11:37 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

韶华白首 发表于 2019-4-10 09:05
飞机就是烧钱的玩意

很多人工作一辈子还不够油钱
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发表于 2019-4-10 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:32
雷达告警的距离和范围角远大于雷达锁定

空战是一个比失误,以及比数学的复杂计算题

不要拿垃圾雷达告警说事了,你战机分布式装五个和八个侧向装备它的精度就不一样,要不F35也不会装了8个,而三代机普遍装一个,当然没啥卵用。台风和F22的雷达测向精度已经达到一度,什么概念——配合电扫雷达瞬间截获!!!你连人家雷达开没开都还没侦测到,人家导弹已经射来了,然而可笑的是很多军迷包含飞行员居然对电子战的认知为0
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发表于 2019-4-10 11:41 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 10:01
我说的恰恰是鹰狮cd 鹰狮E只是在雷达导弹设备和航程挂载能力上做了提升,而我上面说的那些优点全是鹰狮cd ...

你压根不知道鹰狮E为啥出现

鹰狮E之所以出现,就是因为在2000年以后的北欧国家战机竞标中,鹰狮CD完全竞争不过F16/F18的后期改型以及两风,导致这些瑞典认为是传统市场的国家全部抛弃了瑞典产品

鹰狮CD在作战能力上完全无法与真正的中型战机相比,无论是航程、挂载能力和战斗力都严重不足,以空战能力,原来的JAS39CD典型空战挂载只有2中2近,和F16/F18典型的4中2近完全不能比;任何对性能有要求的国家,都不会因为单纯的数量价格便宜而选择鹰狮

例如,波兰这样的国家在后期都放弃了鹰狮,选择了F16的52批次

为此,瑞典人只能选择对JAS39进行升级,但是他们又不肯像超级大黄蜂一样放大,要省钱,于是采用了现在治标不治本的升级办法。依然是高不成低不就。

JAS39E在航程上升级是不可能的,要不是副油箱,搞不好还会劣化
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发表于 2019-4-10 11:41 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:34
超低空突防是打雷达战和反舰还有偷袭的

超低空是利用地球曲率,谢谢

你的基本常识一塌糊涂
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发表于 2019-4-10 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2019-4-10 11:35
飞机好不好,不能只看数据链啊!就和功夫高不高,不能靠嘴巴巧一样!至于说后勤低维护成本,和巡逻机/教练 ...

数据链很强,然而体系战就要用到数据链,某些人天天吹体系,却认为数据链不重要,真的是暴露了自己的学识
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发表于 2019-4-10 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:41
超低空是利用地球曲率,谢谢

你的基本常识一塌糊涂

你的基本物理一塌糊涂
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发表于 2019-4-10 11:43 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:39
不要拿垃圾雷达告警说事了,你战机分布式装五个和八个侧向装备它的精度就不一样,要不F35也不会装了8个, ...

你对电子战的认识才是稀里糊涂大锅烩

你当雷达报警器是激光报警器么....

不可理喻
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发表于 2019-4-10 11:47 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

HUANG1979 发表于 2019-4-10 09:42
鹰狮又不是到e才开始吹是三代半的,一开始就自称三代半了啊

当时我记得是当年号称世界第一种3代半战机,那时候对军事还不感兴趣的时候。
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发表于 2019-4-10 11:48 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

zhgf-2000 发表于 2019-4-10 09:33
也就是枭龙B3的水平

枭龙说到底还不是全电传,静稳定系数高,爬升也不行,过载还低,整体设计思路就不如双风和gripen
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发表于 2019-4-10 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
从设计理念来说,非常适合小国使用。耐操,多功能,短距起降。
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发表于 2019-4-10 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:43
你对电子战的认识才是稀里糊涂大锅烩

你当雷达报警器是激光报警器么....

呵呵,估计你在雷达150公里发现对方的时候用意念导弹击落对方,这样就不存在雷达的电磁泄露与导弹不可逃逸区严重不匹配的问题了
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发表于 2019-4-10 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuanlj1053 于 2019-4-10 11:54 编辑

数据链这个东西十年前我就很忧心的和部队里的朋友讨论,他当时让我不要着急,现在看来当时就已经在立项并有部分成果了,数据链这个东西,只要有钱或有技术或有靠山,都能够得到,但是体系这个东西,光有钱或有技术或有靠山可还是不够的!还需要庞大的工业基础、庞大的军事工业基础!

当年和朋友忧心忡忡的讨论的除了数据链外,还有武器库舰、AVVV、电磁炮;这几样东西都是米军提出的概念PPT,然后,TG按照这个PPT去做,都(部分降标准)实现了,而米军则(无语)!!
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发表于 2019-4-10 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:43
你对电子战的认识才是稀里糊涂大锅烩

你当雷达报警器是激光报警器么....

雷达告警器对第四代低截获雷达只有卵用而已,F22和35常常在演习中大比分击落三代机,一定是美国空军键盘侠的宣传,反正你一辈子想不明白
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发表于 2019-4-10 11:57 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:53
呵呵,估计你在雷达150公里发现对方的时候用意念导弹击落对方,这样就不存在雷达的电磁泄露与导弹不可逃 ...

1,JAS-39CD的雷达肯定看不了150公里

2,当J10/F16或者随便什么飞机在100公里处向39CD发射中距导弹的时候,39大概在70公里处左右才会发现对方发射了导弹,所以它就要面临躲,还是不躲的选择。躲,对手进一步靠近它继续被打;不多,飞机飞不过导弹,它只能赌它也发射导弹逼的对方也躲,降低中导命中率

3,你知道你写的是什么么,写小说的都不会写成你这样。你的阅读量/阅片量都完全不够在军坛上与人争辩的
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发表于 2019-4-10 11:59 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

军事与科技粉 发表于 2019-4-10 11:55
雷达告警器对第四代低截获雷达只有卵用而已,F22和35常常在演习中大比分击落三代机,一定是美国空军键盘 ...

╮( ̄▽ ̄")╭

无语了,不做回复了

应该建议论坛,任何注册不到1年的用户,禁止发言总数.......
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发表于 2019-4-10 12:00 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:07
阵风、台风、苏35能算三代半

歼10C/歼16勉强算三代半

还是那句话,说飞机名不说后缀就是在耍流氓,鹰狮CD和鹰狮EF不是一回事,枭龙2和枭龙3也是迥然不同。
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发表于 2019-4-10 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhgf-2000 发表于 2019-4-10 10:49
确实。我一直认为鹰狮和枭龙就是一类的轻型机,各有优缺。不要枉自菲薄。一说鹰狮就是高大尚,一说到枭龙 ...

试飞时就坠毁两架,近几年瑞典,匈牙利,泰国都坠毁过。
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发表于 2019-4-10 12:03 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:14
由于体型,以及过于追求多用途的限制

基本作战能力达不到典型的中型三代机水准

不是这样的,轻型还是重型和几代机没有直接关系。
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发表于 2019-4-10 12:04 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:16
受限于机头尺寸

鹰狮C的PS-05雷达在探测/锁定距离上等都非常一般

改变了以外胜少负多的局面,这个是原话哈。
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发表于 2019-4-10 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪漫冷月 发表于 2019-4-10 12:03
不是这样的,轻型还是重型和几代机没有直接关系。

人说的明明是同代机,轻型战斗力不如中型。
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发表于 2019-4-10 12:07 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

浪漫冷月 发表于 2019-4-10 12:03
不是这样的,轻型还是重型和几代机没有直接关系。

请问,我说的

鹰狮这种轻型三代机,多用途能力以及作战能力低于J10A/F16CD这种中型三代机

这句话有问题么?有什么不对么?
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发表于 2019-4-10 12:07 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

浪漫冷月 发表于 2019-4-10 12:04
改变了以外胜少负多的局面,这个是原话哈。

没明白

麻烦发一下前后文完整的原话,谢谢
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发表于 2019-4-10 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2019-4-10 11:35
飞机好不好,不能只看数据链啊!就和功夫高不高,不能靠嘴巴巧一样!至于说后勤低维护成本,和巡逻机/教练 ...

2015匈牙利连续两架,一架坠毁,一架迫降
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发表于 2019-4-10 12:09 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

whisper.xu 发表于 2019-4-10 12:07
请问,我说的

鹰狮这种轻型三代机,多用途能力以及作战能力低于J10A/F16CD这种中型三代机

不见得啊,比如鹰狮EF作战能力就比歼10A强。
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发表于 2019-4-10 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 12:07
请问,我说的

鹰狮这种轻型三代机,多用途能力以及作战能力低于J10A/F16CD这种中型三代机

j10A和F16cd才是三代半?
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发表于 2019-4-10 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
whisper.xu 发表于 2019-4-10 11:59
╮( ̄▽ ̄")╭

无语了,不做回复了

那你还不赶快举报我,以维持超大的和平
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发表于 2019-4-10 12:14 | 显示全部楼层

RE: 鹰狮e的交付果然延期了

浪漫冷月 发表于 2019-4-10 12:09
不见得啊,比如鹰狮EF作战能力就比歼10A强。

鹰狮EF的体型和重量,以及到了中型机水准了,谢谢.....
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