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楼主: wi0001
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[分享] (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

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发表于 2019-4-10 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
大骂东林党的,甚至没搞清谁是东林党,东林党做了哪些政策。完全听别人白话两句,就一头碰上去,破口大骂。
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发表于 2019-4-10 23:06 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-10 09:43
把整个江南屠灭,能满足你对江南的刻骨仇恨吗?

崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食。

崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食。
》》》你确定太监十万还个个锦衣玉食?说说那个个锦衣玉食的十万太监每月消耗多少粮食多少银两,出处何在?
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发表于 2019-4-10 23:10 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-10 12:17
还有,你想把问题引向民族矛盾。
告诉你,清朝在绝大部分制度上没有变更,基本 继承了明朝的体制。几乎 ...

跑马圈地,逃人法,留发不留头。。。这些典型恶政是大清的变更吧?
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发表于 2019-4-10 23:51 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-9 20:04
辽饷也是从万历开始征的,一开始也没农民起义,一直收到崇祯中期才撑不下去,凡事有个积累的过程

矿税 ...

这个有一点我不懂,有人花钱就得有人赚钱。赚到的人是谁?他们不交税不花钱吗。另外钱要流动起来才有意义,这些赚到钱的人难道都藏起来了?
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发表于 2019-4-11 07:26 | 显示全部楼层
痛骂东林是因为以前捧东林捧的太高了,摔下来肯定更痛。大家回过头一看,还不如阉党呢
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发表于 2019-4-11 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
东林党人当汉奸带路总是事实吧!
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发表于 2019-4-11 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-4-11 07:37
东林党人当汉奸带路总是事实吧!

哪个"党"独善其身了吗?
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发表于 2019-4-11 09:25 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

zc-kf 发表于 2019-4-10 23:51
这个有一点我不懂,有人花钱就得有人赚钱。赚到的人是谁?他们不交税不花钱吗。另外钱要流动起来才有意义 ...

想想,据说李自成在北京拷掠出来7000万两白银,这些会都在流通吗?
那些被搜刮走的钱就是被藏起来了
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发表于 2019-4-11 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-4-11 07:37
东林党人当汉奸带路总是事实吧!

论投降/殉国的比例。东林党算是比较好看的。起码出了史可法、何吾驺、黄道周、孙承宗。
阉党出身的也就马士英可以吹一吹。论带路的本事也是孙之獬、冯铨技高一筹。
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发表于 2019-4-11 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
yinlovegao 发表于 2019-4-11 07:26
痛骂东林是因为以前捧东林捧的太高了,摔下来肯定更痛。大家回过头一看,还不如阉党呢

说东林党在甲申之变前后的表现比不上堵胤锡、张煌言这些“吴党”、“浙党”还说得过去。但和阉党比,哪家都比阉党强多了
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发表于 2019-4-11 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-4-11 07:37
东林党人当汉奸带路总是事实吧!

再厉害也没阉党厉害
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发表于 2019-4-11 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Walter.Bishop 发表于 2019-4-11 11:22
再厉害也没阉党厉害

我可没说阉党好!东林党是要比比谁更烂吗?!
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发表于 2019-4-11 11:40 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

酒后胡言 发表于 2019-4-11 11:32
我可没说阉党好!东林党是要比比谁更烂吗?!


东林党有降清的,有抗清的,有先降后反的,还有先抗后降的

严格来说做没做汉奸和这个人是阉党是东林没太大的关系

但是既然你能说“东林党人当汉奸带路总是事实”,我就不能说阉党更甚?

按你那个发言模式是不是还能说某党当汉奸带路党也是事实?毕竟汉奸里出身某党的也不少啊
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发表于 2019-4-11 11:54 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

东林党最擅长的就是策划事件,然后以事件为理由,来反对某个政策,
而这个帖子,以这些所谓的史事为依据,来说事。

那到底有鸡还是有蛋呢

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发表于 2019-4-11 11:56 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-9 20:04
辽饷也是从万历开始征的,一开始也没农民起义,一直收到崇祯中期才撑不下去,凡事有个积累的过程

矿税 ...

矿税为什么本身是错的?
国家征收资源税,不是天经地义?
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发表于 2019-4-11 11:57 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

教外私淑 发表于 2019-4-9 21:27
矿监,不是监矿,他与什么官营矿山没关系,就是皇帝号称自己派人到地方投资开矿采出金银装自己口袋,象皇 ...

说矿一个没开,
山东的金矿主们可不同意啊
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发表于 2019-4-11 12:02 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-9 15:19
我说句难听的啊,现在这些批东林党争,不交税的,背后就是一个逻辑:

就是士绅商人官员都是混蛋,可惜明 ...

群众批的是,赚钱最多的群体,不交税,
税都负担到农民头上,
最后农民被几座大山压的受不了,
一旦出现灾害,立马烽火遍地。

税制来说,税负公平是第一原则,有能力的,本身就应该多负担。
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发表于 2019-4-11 12:04 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

早上好 发表于 2019-4-9 15:23
时间到了清朝,东林党的徒子徒孙突然发现,自己竟然要缴税了。

太没道理了!明朝那会俺们不缴的呀,怎么 ...

说的对
就是这么个逻辑
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发表于 2019-4-11 12:06 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-9 15:10
有浙党,楚党,齐党,昆党,宣党。。。。你以为明末党争就是东林一家啊?阿猫阿狗多了去了。。。随便一个 ...

只有2个党,东林党,和反对东林党
那些咋党,有点影响的,最后都被斗败了

所以所谓阉党里面,才会各色人物都有
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发表于 2019-4-11 13:36 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

zc-kf 发表于 2019-4-10 23:51
这个有一点我不懂,有人花钱就得有人赚钱。赚到的人是谁?他们不交税不花钱吗。另外钱要流动起来才有意义 ...

老板拍拍你的肩膀:“小伙子好好努力,这样我明年就能开上法拉利了”
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发表于 2019-4-11 15:06 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

晶莹 发表于 2019-4-10 23:06
崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食。
》》》你确定太监十万还个个锦衣玉食?说说那个个锦衣玉食 ...

《万历实录》记载,当时有差事的阉人十万,另外有十万没找到差事的阉人,在京城周围成群结队乞讨。作者进京赶考路上,就遇到一伙。
因为做太监一本万利,比考上进士还容易捞钱,所以北方几省的贫穷人家,只要生三个以上男孩,就把一个阉了。由于阉人太多,就有一半人没有被录用,聚伙在京城四周的要道边乞讨。

至于太监是否锦衣玉食,另一本明人笔记记载,皇宫大内到市场上购买货物,都是出数十倍百倍的价钱。他举例说,平常百姓购买一个鸡蛋不过几个铜钱,而同样的鸡蛋卖给皇宫里,就是二十两白银一个。

崇祯年间的一个太监,留下一本笔记,记录皇宫内太监的组织结构与生活起居,非常详细。
基本上,外廷有内阁、六部,那么内廷太监,就对应有掌印太监和司礼监太监。外廷的奏章,不经内廷批复,是不能发出去了。也就是说,内廷要高于外廷。
另外,太监之中,同一年阉割的人,竟然也相互称为同年。
太监的权势如此显赫,他们的衣食住行,可想而知。皇宫大内,是不可能饿死人的。他们的服饰,也不是随便想穿啥就穿啥的,都是有制度的。
可以想见,养十万太监的费用,绝对超过养十万精兵。
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发表于 2019-4-11 15:10 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

本帖最后由 shendaodao 于 2019-4-11 15:12 编辑
教外私淑 发表于 2019-4-11 09:25
想想,据说李自成在北京拷掠出来7000万两白银,这些会都在流通吗?
那些被搜刮走的钱就是被藏起来了


李自成百万大军进军北京,每人口袋里带上一百两白银,就是一个亿。
所以,7000万两白银,一点不奇怪。

就算今天的紫荆城,你进去抄家,把各种家伙拿了去卖,筹集起来的钱,也不止7000万两白银。
更不要说崇祯年间,里面金玉满堂。
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发表于 2019-4-11 15:18 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-11 15:10
李自成百万大军进军北京,每人口袋里带上一百两白银,就是一个亿。
所以,7000万两白银,一点不奇怪。 ...

不是搜刮财富总值7000万,就是搜刮的白银,作为流通货币的现金7000万
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发表于 2019-4-11 15:42 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

教外私淑 发表于 2019-4-11 15:18
不是搜刮财富总值7000万,就是搜刮的白银,作为流通货币的现金7000万

你想说什么?李自成从北京溃退时,也有30万人,车拉马载,四处奔逃。这些钱,自然就带出去了。中国这么大,7000万辆,毛毛雨而已。
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发表于 2019-4-11 15:45 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-11 15:06
《万历实录》记载,当时有差事的阉人十万,另外有十万没找到差事的阉人,在京城周围成群结队乞讨。作者进 ...

  万历实录记载后宫宫女九千太监十万?哪一章哪一节啊?
  我知道康熙说过明末宫女九千太监十万,那是他听老太监吹牛听来的。万历实录哪里有这宫女九千太监十万的铁证?
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发表于 2019-4-11 15:46 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-11 15:10
李自成百万大军进军北京,每人口袋里带上一百两白银,就是一个亿。
所以,7000万两白银,一点不奇怪。 ...

见鬼的百万大军进北京,李自成要是真有百万大军,吴三桂早就现巴巴死心投降了,还敢叛变?
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发表于 2019-4-11 16:13 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-11 15:06
《万历实录》记载,当时有差事的阉人十万,另外有十万没找到差事的阉人,在京城周围成群结队乞讨。作者进 ...

20两白银一个鸡蛋

一车银子换一篮鸡蛋的节奏啊
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发表于 2019-4-11 16:18 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-11 15:06
《万历实录》记载,当时有差事的阉人十万,另外有十万没找到差事的阉人,在京城周围成群结队乞讨。作者进 ...

内阁有自己的发文权,
但是内阁的文如果需要皇帝同意,那就需要司礼监用印,注意,司礼监是帮皇帝保管印信,起草圣旨的,理论上是秘书机构。

司礼监里面有掌印,秉笔,等等的各级太监。
另外,司礼监要进去,大多数情况下,不比考进士简单。
都是从小要在皇宫内书房读书,特别聪明优秀的,才有资格一级级的上去。

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发表于 2019-4-11 17:02 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

13073698920申诉 发表于 2019-4-11 16:18
内阁有自己的发文权,
但是内阁的文如果需要皇帝同意,那就需要司礼监用印,注意,司礼监是帮皇帝保管印 ...

这样看来,司礼监选拔人才跟今天选拔 公务员一样,非常公平公正、按才录用。司礼监人才济济,魏忠贤一定是博学的鸿儒。
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发表于 2019-4-11 17:19 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

晶莹 发表于 2019-4-11 15:45
万历实录记载后宫宫女九千太监十万?哪一章哪一节啊?
  我知道康熙说过明末宫女九千太监十万,那是他 ...

你想说什么问题?你一句话就让我去翻书,起码告诉我你想说什么吧?

你给阉党辩护?还是给崇祯辩护?

东林党人,几乎全部是家产也就是几百亩地,一所中等家庭的宅子。他们怎么就代表大地主大资本家了?明末有个屁的工商业,丝织业被皇家把持,盐运业被官府和徽商把持。
四五个织女的丝织小作坊,就算大资本家了?

再说一遍,就算崇祯把整个江南屠灭了,也捞不上多少钱。可是李自成在北京,不是明明捞出7000万两么?你说应该找谁要钱?

清初,江南的一些人为了给祖上争光,硬说自己祖上是东林党人,强行把自己祖先的牌位送进东林书院。
顺治年间,地方官上奏朝廷,剔除了所有虚冒的人,正真留下的,也就几十个人,大多甚至连官都没有做过。
他们怎么就能祸害明朝了?

就算你们大骂的钱谦益,也不过做了个中级的京官。他60岁还娶了20岁的柳如是,可见是个放达不爱名声的,也可以说是个烂人了。怎么就能众正盈朝了?人家根本没打算“正”。
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发表于 2019-4-11 17:33 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

本帖最后由 13073698920申诉 于 2019-4-11 17:41 编辑
shendaodao 发表于 2019-4-11 17:02
这样看来,司礼监选拔人才跟今天选拔 公务员一样,非常公平公正、按才录用。司礼监人才济济,魏忠贤一定 ...


我特意写了,大多数情况下,
魏忠贤上位,是因为他是木匠的相当于奶爸的角色,
是独一无二的
整个大明朝,这样非正规路子出身的司礼监太监,一共也没几个。
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发表于 2019-4-11 18:03 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-11 15:42
你想说什么?李自成从北京溃退时,也有30万人,车拉马载,四处奔逃。这些钱,自然就带出去了。中国这么大 ...

30万人,不是30万部队。
如果李自成真的有100万部队,
那进入北京城的起码500万,甚至1000万人。
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发表于 2019-4-11 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-4-11 17:19
你想说什么问题?你一句话就让我去翻书,起码告诉我你想说什么吧?

你给阉党辩护?还是给崇祯辩护?

一,是你在前面说“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”,
二,我问你这说法出处何在。
三,你回答是万历实录。
四,我问你具体是万历实录哪段说“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”了?说白了,万历实录能管着崇祯年间的事吗?
明白了吗?我就是看你说的数据不对劲跟你确认一下罢了,什么你们我们的。
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发表于 2019-4-11 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-4-11 15:42
你想说什么?李自成从北京溃退时,也有30万人,车拉马载,四处奔逃。这些钱,自然就带出去了。中国这么大 ...

七千万两白银毛毛雨?你可真敢说。清朝乾隆全盛时期国库存银不过七八千万两白银,明末一个北京城七千万两白银叫毛毛雨?
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发表于 2019-4-11 18:27 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

本帖最后由 shendaodao 于 2019-4-11 18:42 编辑
晶莹 发表于 2019-4-11 18:07
一,是你在前面说“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”,
二,我问你这说法出处何在。
三,你 ...


你给我给出崇祯朝饿死太监宫女的记载来?说下书名就行。

李自成进军北京,多少将军、多少士兵、多少粮草,这个确定的说法。但是普遍的人们都说一百万。

李自成搜罗北京城7000万辆,是顾城这样的历史学家也赞成的说法。不是我说的。

我不明白你想说什么?把我驳倒,说明你博学?算个屁。
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发表于 2019-4-11 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-4-11 18:27
你给我给出崇祯朝饿死太监宫女的记载来?说下书名就行。

李自成进军北京,多少将军、多少士兵、多少 ...

你说:“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”,
我问:你这数字可靠吗?出处在哪里?什么,你说是万历实录?万历实录能记崇祯年间的事吗?
你喊:那你给出崇祯朝饿死太监宫女的记载来

>>>>>在你的眼里不是锦衣玉食就是饿死,你觉得你这非黑即白的逻辑很光彩吗?而且你回避的是你嘴里九千宫女十万太监的数字到底出自哪里,那是你张嘴一说就成的东西吗?
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发表于 2019-4-11 19:03 | 显示全部楼层
最牛逼的学校,明朝皇宫内学堂,
入学标准,
1;挨了一刀的小太监
2;聪明伶俐。
开蒙老师就是翰林。
想一想,一般蒙学老师就是个不第秀才,
带一大帮的学生,从5.6岁到十几岁,就像幼儿园大班到高中混在一起。
和现代社会来比较,就好比山村只有民办老师的小学与最豪华的私立贵族学校的差距还要大。
内学堂出来的太监,考举人不在话下,考进士竞争力非常强。
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发表于 2019-4-11 19:04 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

晶莹 发表于 2019-4-11 18:56
你说:“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”,
我问:你这数字可靠吗?出处在哪里?什么,你说 ...

我不和胡搅蛮缠的人说话,懒得理论。

我奉劝别有用心的人,自己敢做坏事,就应该敢在历史上留下骂名。别又卖身,又想立牌坊。
也别想搅浑水,以为可以掩盖自己的丑行。历史终将记住谁是忠,谁是奸。就像天涯论坛上煮酒板块的一个人,天天发贴造谣辱骂岳飞,你不过是蜉蝣,怎么能撼大树。
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发表于 2019-4-11 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-4-11 18:27
你给我给出崇祯朝饿死太监宫女的记载来?说下书名就行。

李自成进军北京,多少将军、多少士兵、多少 ...

李自成进军北京,多少将军、多少士兵、多少粮草,这个确定的说法。但是普遍的人们都说一百万。
>>>怎么普遍说一百万了,谁说普遍了?就凭你嘴一张吗?李自成东征山海关,全力以赴不过出动六万,顶多十万人马,他把剩下的九十万留着玩吗?


李自成搜罗北京城7000万辆,是顾城这样的历史学家也赞成的说法。不是我说的。
>>>还是那句话,乾隆全盛时期国库存银不过七八千万两白银,明末的北京怎么可能一座城市就有七千万两白银。顾城智者千虑必有一失,你不必拿他当挡箭牌。


我不明白你想说什么?把我驳倒,说明你博学?算个屁。
>>>这是论坛,大家可以自由发表言论的地方,你能说话别人照样能说话,你能说句崇祯后宫九千宫女十万太监,我就能问一下出处何在。难道你还有权力禁止别人对你的可疑言论进行质疑?我瞅着不像啊。
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发表于 2019-4-11 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
shendaodao 发表于 2019-4-11 19:04
我不和胡搅蛮缠的人说话,懒得理论。

我奉劝别有用心的人,自己敢做坏事,就应该敢在历史上留下骂名。 ...


你说:“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”,
我问:你这数字可靠吗?出处在哪里?什么,你说是万历实录?万历实录能记崇祯年间的事吗?
你喊:那你给出崇祯朝饿死太监宫女的记载来。

看看来龙去脉,请问谁在胡搅蛮缠?“崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食”这是你亲口说的,我问你一句出处何在,是否可靠而已,你拿不出可靠资料来证明你的说法,只会骂人来转移话题吗?
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