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楼主: wi0001
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[分享] (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

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发表于 2019-4-9 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2019-4-9 21:36
不是已经停了吗?众正盈朝了都,崇祯怎么还萎了

众正盈朝是天启初的事,管不了崇祯后期的大崩盘
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发表于 2019-4-9 21:59 | 显示全部楼层
在差不多的经济发展水平下,满清收到的税差不多是明的十倍,那明朝税制肯定存大巨大的问题。对平头百姓来说明朝实际税收很高,但明朝名义税收真的非常低。但朝庭来说这么低税收为什么农民活不下去要起来造反?中间有什么问题为什么商税是收不到的,老朱制定的国策并没有免征商税条款东林那群蛀虫们又起了什么作用?要知道南宋时期国家财政一半以上的收入是来自商税,而明朝反而接近于零?楼主说一大篇道理你来说下为什么明朝国家财政收入这么少!皇帝的奢侈你不要评论了在辫朝那是满门抄斩的大罪名,只有明朝那些不知天高地厚书生敢骂敢说。
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发表于 2019-4-9 22:12 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-9 20:04
辽饷也是从万历开始征的,一开始也没农民起义,一直收到崇祯中期才撑不下去,凡事有个积累的过程

矿税 ...

正经收税国家没办法收到,东林党无非是江南一带大工商大地主的一个代表,他们还有他们的前辈呢只不过不叫东林党而已做法是一样就是不让国家收他们所代表阶级的一分税。皇帝也是没办法想出不靠谱矿税,矿税收的方法本身不正确但不代表东林那群蛀虫是为国家为平头百姓着想的。
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发表于 2019-4-9 22:32 | 显示全部楼层
奏销案

       清入关后,在江南地区实行了比明代更为严厉的催科。经征之官皆以十分为考成,不足额者要被参罚。但江南缙绅豪强依然凭借昔日的权势交通官府,贿买书吏,隐混和拖欠钱粮,致使积逋常达数十万。而在政治上他们也还未完全忘怀朱明王朝。清政府为了裁抑缙绅特权和压服江南地主,便借口抗粮,制造了奏销案。此案初只限于无锡、嘉定两县,至十八年夏乃通行于四府一县。根据江宁巡抚朱国治的造册上报,清廷将欠粮者,不问是否大僚,亦不分欠数多寡,在籍绅衿按名黜革,秀才、举人、进士,凡钱粮未完者,皆被革去功名出身;现任官概行降两级调用,计共黜降1.3万余人。其中不少人被逮捕,械送刑部议处。某探花叶方霭欠一钱,亦被黜,故民间有‘探花不值一文钱’之说。吴伟业、徐乾学、徐元文、韩炎、汪琬等江南缙绅著名人物几乎全部罗织在内。继之,又乘大创之后10年并征,使江南缙绅豪强受到沉重打击。直至三藩叛乱时,为了争取江南地主的支持,清廷才放松禁令,允许在奏销案中被黜降的官绅士子分别纳银开复。以后清廷讳言此事,官书绝不记载。

明廷要是有此魄力和能力也不至于亡国。
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发表于 2019-4-10 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2019-4-9 15:19
我说句难听的啊,现在这些批东林党争,不交税的,背后就是一个逻辑:

就是士绅商人官员都是混蛋,可惜明 ...


一切历史都是当代史嘛。
捧王安石和批王安石也一样,许多人并不是真心想知道王安石变法到底怎么样,而处于现实需要,为了赞同或者否定某党的理论。
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发表于 2019-4-10 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 shendaodao 于 2019-4-10 09:06 编辑

都是以古讽今:

捧魏阉=讽刺当今打击贪腐,虽然官员腐败无能,但是没有反对您啊,还是留下我吧。

骂东林党=你们别逼逼,权力在老子手里,老子想怎么干就怎么干。你还别清高,老子贪污了,不还是顺便干了点好事的吗?
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发表于 2019-4-10 09:28 | 显示全部楼层
泰山会 西湖会 西山会都是啥来路?想干啥?
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发表于 2019-4-10 09:43 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 22:32
奏销案

       清入关后,在江南地区实行了比明代更为严厉的催科。经征之官皆以十分为考成,不足额者要 ...

把整个江南屠灭,能满足你对江南的刻骨仇恨吗?

崇祯后宫宫女一万,太监十万,个个锦衣玉食。
明朝宗室一百万,光支付的费用就是全国财政的二倍。
你确定杀光江南人,抄了他们的家,能养活皇宫里的这些人么?

崇祯不是不好色么,干嘛后宫要一万个女人?就算你好色,一千个也够了吧。剩下九千个,你根本见都不见,你养着她们的目的是啥?你养十万名太监做啥?他们除了作威作福,能给你带来啥用处?
崇祯不是节俭吗?有大臣看见崇祯将破损的袖口折起来藏住。可是这件龙袍价值二十万两白银,是苏州九十九名绣工用三年时间织就的。
崇祯不是勤政么?你年纪不过十七岁,读书成绩还是差等生,偏偏自以为比六十岁的饱学的老阁僚还能耐?你知道他们在官场摸爬滚打几十年,没有超级智商情商,能混进内阁吗?更别说个个是状元出身,万里挑一,百万里挑一的人精啊!可是二十岁不到的留级生崇祯,想杀谁就杀谁?你这是勤政吗?你还不入你哥,在宫女堆里精尽人亡,说不定还能保住明朝几十年。
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发表于 2019-4-10 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2019-4-9 10:51
别的没耐心看,就只说矿税这一点,楼主的意思是万历征矿税,是在害民,不知道楼主口中的民,具体点是指的谁 ...

九千岁钦定的东林党范景文[二年七月,擢右佥都御史,巡抚河南。京师戒严,率所部八千人勤王,饷皆自赍。抵涿州,四方援兵多剽掠,独河南军无所犯。移驻都门,再移昌平,远近恃以无恐。]
不知道“高效”的阉党办成过几件事?
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发表于 2019-4-10 10:23 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

东北老虎 发表于 2019-4-9 21:36
不是已经停了吗?众正盈朝了都,崇祯怎么还萎了

众正盈朝个屁,众正盈朝说的是天启初年的事情,崇祯之后党争也没停过

我始终一点,崇祯朝绝对不是东林说了算的,明末党争的锅也不是东林一家的,整个官僚体系一个也跑不了

明末一个非常糟糕的事情就是内阁本身无法统御文官集团(内阁和宰相是不同的),导致内阁对党争非但不能阻止,反而主动卷入,最后党争完全失控,结果是皇帝对文官集团失去信任,大量使用太监越权干政,又激化了文官集团及地方士绅和皇权的矛盾,最后王朝倾覆,大家集体看戏,然后一起剃头

万历矿税就是这样的例子,户部不给钱他就自己要,最后激怒地方,坏了规矩自然离心离德

政治是复杂的,大家都有自己的利益,谈不上谁对谁错,谁就天然正义,明末那口锅也不是东林一家背的下来的,整个政权的腐化,这锅自然人人有份,谁都别想跑,历史也给出了惩罚,统统让他剃了头
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发表于 2019-4-10 10:34 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-10 09:01
都是以古讽今:

捧魏阉=讽刺当今打击贪腐,虽然官员腐败无能,但是没有反对您啊,还是留下我吧。

阉党再坏,也没把明朝弄没了。

东林党再棒棒哒,明末也没起到啥作用。

以前是把阉党贬的太低,东林党捧太高,事实上在那个年代,谁都不是好东西。

借古讽今?黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫。
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发表于 2019-4-10 10:46 | 显示全部楼层
不论齐党楚党东林党,所有的大地主  大商人  以及各级官僚都不缴税,税赋全部转嫁给农民等。

其中江南最为富庶,江南富裕阶层同样不想缴税。

简单说,明朝最富的统治阶层都不想缴税,农民只好多缴税了。结果大家都看到了。
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发表于 2019-4-10 10:54 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

yingzho2007 发表于 2019-4-9 22:12
正经收税国家没办法收到,东林党无非是江南一带大工商大地主的一个代表,他们还有他们的前辈呢只不过不叫 ...

其实吧,东林党也好,阉党也罢,浙党楚党也好,包括朱家也罢,凭什么让他们为百姓为国家着想呢?为什么呢?难道靠道统理想?太薄弱了,自古真君子有几人?人的天性是自身利益,党派和政治势力无不如此,朱家人自己烧包没钱花了,就要加税,皇帝要征富人的税,富人自然会反对,谁不想多收钱少办事?天性如此,无关对错啊

政治在于制衡,权利势力之间的平衡,皇权与相权的制衡,中央与地方的制衡,官僚与民间的制衡,都是如此,唯有相互制衡,国家才能平稳运转,你不能指望东林党和江南地主商人自觉为国奉献无限交税,也不能指望朱家自己能勤俭持家为民着想,这都是幻觉,纠结于东林党或者阉党是不是好人干不干好事这根本无足轻重

所以,唯有更先进的政治制度才能取得更好的平衡,实现国家的长治久安,否则周期律是摆脱不了的,这就是我个人对明史教训的总结,一家之言
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发表于 2019-4-10 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yingzho2007 于 2019-4-10 11:30 编辑
thomas1987 发表于 2019-4-10 10:54
其实吧,东林党也好,阉党也罢,浙党楚党也好,包括朱家也罢,凭什么让他们为百姓为国家着想呢?为什么呢 ...


没有叫百姓为国家着想,是东林所代表的利益阶层把应该自己上交的税转嫁给平头百姓,而国家并没有收到应该收到税,商税沒收到农税一样沒收到多少,老朱定的农税其实只有三十税一,连这点税国家也没收到,国家拥有保护百姓免受外族侵略的责任。这点税不应该收?当满清的屠刀挥向那群犯贱的东林及代表阶层,他们就乖乖的交税了,交得远比明朝多得多。当扬州十日嘉定三屠时他们那群贱人有沒有后悔过,当贫弱国家崩溃后,普通百姓任凭异族屠戮,尸横遍地人口十不剩一,这种事情已经在三百多年前发生过,到了明未又来了一次。
另外请注意现代社会无论东方国家还是西方国家,政府拥有收10%到40%综合税率的权力。明朝那点税你认为不应该收???
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发表于 2019-4-10 11:36 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

早上好 发表于 2019-4-10 10:46
不论齐党楚党东林党,所有的大地主  大商人  以及各级官僚都不缴税,税赋全部转嫁给农民等。

其中江南最 ...

所以我说你对江南有刻骨的仇恨。
江南富户不肯缴税,其他地方的富户就积极主动缴税了?
除了你脑子里对江南的仇恨,你倒是拿出数据来证明下自己的观点啊?

我给你个湖广的数据:
洪武年间,湖广田赋面积一百六十万亩。经过二百年到万历年间,湖广田赋面积四十五万亩。
一百多万亩的田地,去哪里了?历史记载没有说明。
但是,今天推测,首先田地被皇庄拿去些,封给数万各级朱氏宗室大部分。接着才是大户掩没田产。

相反,江南由于一直是明朝赋税主要来源地,南直隶一身占全国收入三成强。因此,很少有朱明宗室被封到这片富裕区域。从而,江南反倒是藏匿田产较少的。
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发表于 2019-4-10 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-4-9 21:27
矿监,不是监矿,他与什么官营矿山没关系,就是皇帝号称自己派人到地方投资开矿采出金银装自己口袋,象皇 ...

说矿监跟现有矿山没关系……不是你觉得没矿都能无中生有制造矿山硬开个矿,已有矿山万历和太监会放过?

你这什么逻辑…会算账吗?新开矿山理论上还得招人还得买家伙,现成的矿山直接拿圣旨就能领银子,你这意思万历和太监们都是蠢材呗,非要多花功夫胡折腾?
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发表于 2019-4-10 11:47 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-10 11:36
所以我说你对江南有刻骨的仇恨。
江南富户不肯缴税,其他地方的富户就积极主动缴税了?
除了你脑子里对 ...

我也没说其他地方的富户积极主动缴税呀?

谁说其他地方的富户积极主动缴税了?

他们都不想缴税。

我是这样说的,再重复一遍:

不论齐党楚党东林党,所有的大地主  大商人  以及各级官僚都不缴税,税赋全部转嫁给农民等。

其中江南最为富庶,江南富裕阶层同样不想缴税。

简单说,明朝最富的统治阶层都不想缴税,农民只好多缴税了。结果大家都看到了。



再说了,对江南有刻骨仇恨的是满清,搞大屠杀,搞文字狱,搞得不亦乐乎。又不是我。

你找错了人。
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发表于 2019-4-10 11:51 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

古猛龙 发表于 2019-4-10 11:42
说矿监跟现有矿山没关系……不是你觉得没矿都能无中生有制造矿山硬开个矿,已有矿山万历和太监会放过?
...

他不放过是他违规,而不是他的任务
现成矿山的银子,是进户部国库的,而不是进皇帝个人腰包

取监这种名称的机构,你可以认为是体制内事业性组织,像国子监是最高学府但不是教育部,钦天监是天文台,御马监只是养马的但不管马政,这个矿监嘛,现代名词就是皇家矿业公司,而不是地矿部,至于你说他干那些事,那是他仗着皇权官僚管不了越权
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发表于 2019-4-10 12:03 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

早上好 发表于 2019-4-10 11:47
我也没说其他地方的富户积极主动缴税呀?

谁说其他地方的富户积极主动缴税了?

你自己看看前面怎么说?反复强调是江南一地不肯缴税造成明朝财政困难。

再反驳你:
明朝从来没有收不上税来。崇祯反复加征税饷,每次上千万两,都能收个七八成。要知道这是某一年,额外加征得税项。这能叫收不上税来吗?

统治阶级?指谁?就是那些家里有几百亩地的土财主?这些人再有能耐藏匿田产,明朝几次重新丈量田亩,尽管漏洞百出,却仍然能把这些人的地翻出来。
可是,那些赏赐给皇亲国戚的田地,却是怎么也无法再计算了。一百万宗室,可 不是小数。万历年间,山西一个亲王生了九十八个儿子,也就是明朝新增了九十八个郡王。朝廷要给每个郡王修王府,赐宅邸。朝廷怀疑其中有冒名的,特地派人去查勘虚实。最后确定九十八个都是那个王爷的亲儿子。
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发表于 2019-4-10 12:17 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-10 12:03
你自己看看前面怎么说?反复强调是江南一地不肯缴税造成明朝财政困难。

再反驳你:

还有,你想把问题引向民族矛盾。
告诉你,清朝在绝大部分制度上没有变更,基本 继承了明朝的体制。几乎可以说,清朝皇帝住进紫禁城,就算代替明朝了。
清兵并没有特地跑江南去大杀特杀。只是黄河流域、汉水流域,以及四川都被农民军搅得天翻地覆。只有江南,首次受到清军的兵燹,才显得清军杀戮严重。而这里杀人的主力,还是汉人军队居多。
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发表于 2019-4-10 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 古猛龙 于 2019-4-10 13:53 编辑
教外私淑 发表于 2019-4-10 11:51
他不放过是他违规,而不是他的任务
现成矿山的银子,是进户部国库的,而不是进皇帝个人腰包



我的意思不管是现有还是新矿,做预算决算的还起码都是官僚吧?虚报产量有的吧?东林党咋不管?看到同僚为了个人前途弄虚作假不闻不问?

更别提后期开始撤人了尚且还有矿监能控制地方的,最疯狂的时候还不是一道圣旨就拿下了户部的银子?
IMG_20190410_132121.jpg
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发表于 2019-4-10 13:39 | 显示全部楼层
东林柄国一不能遏制土地兼并,二不能缓解国家财政枯竭,三不能镇压农民起义,四不能抵御外辱所以骂他们没毛病
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发表于 2019-4-10 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-4-10 11:51
他不放过是他违规,而不是他的任务
现成矿山的银子,是进户部国库的,而不是进皇帝个人腰包


图片发错了…景德镇的官窑都被矿监掌握了,别的矿能有好下场?
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发表于 2019-4-10 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-4-10 13:39
东林柄国一不能遏制土地兼并,二不能缓解国家财政枯竭,三不能镇压农民起义,四不能抵御外辱所以骂他们没毛 ...

(天启元年,迁川东兵备副使。击杀奢崇明党樊龙,复重庆。奉檄捣蔺州土城,贼借水西兵十万来援,前军少却,捍子军覃懋勋挽白竹弩连中之,贼大溃。转战数十里,斩首万余级,遂拔蔺州,崇明父子窜水西去。乃召如珂为太仆少卿,转左通政。)
=====
这是东林党徐如珂镇压农民起义的政绩。论抵御外敌有范景程,论增加收入有左光斗、何士晋。
阉党除了夺袁崇焕的功,把建议增加商税的何士晋以加税扰民的罪名弄死。还有啥政绩
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发表于 2019-4-10 14:22 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

shendaodao 发表于 2019-4-10 12:03
你自己看看前面怎么说?反复强调是江南一地不肯缴税造成明朝财政困难。

再反驳你:

谁说皇帝家好了,没人说吧?

皇帝家不拿钱,东林党就说了,你不拿钱,我也不拿钱。这是比烂。乌龟斗王八,窝里反。都不是东西。

崇祯反复加征税饷,确实收上来一些,结果呢?农民造反了。如果江南的大商人大地主肯拿钱,农民说不定就不造反了。

明末的时候东林党不拿钱,满清来了,不拿钱就杀头,人头落地,财源滚滚。有趣。
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发表于 2019-4-10 14:42 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-10 13:55
(天启元年,迁川东兵备副使。击杀奢崇明党樊龙,复重庆。奉檄捣蔺州土城,贼借水西兵十万来援,前军少却 ...

呵呵,东林党这么牛怎么致君父殉国,山河破碎的?
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发表于 2019-4-10 14:44 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-10 10:23
众正盈朝个屁,众正盈朝说的是天启初年的事情,崇祯之后党争也没停过

我始终一点,崇祯朝绝对不是东林 ...

问题就是如此的折腾,万历、天启年间民间并没有大的动乱。阉党在的时候也没有。文官们NB了动乱反到来了
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发表于 2019-4-10 15:03 | 显示全部楼层
以前叫东林党  现在叫做 泰山会 西湖会 西山会。差不多一个意思。
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发表于 2019-4-10 15:08 | 显示全部楼层
还不能忘了山西的八大皇商,妥妥的大商人,功劳巨大。

我就奇怪,明朝为啥没把这帮人抓起来,砍了?
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发表于 2019-4-10 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2019-4-10 14:42
呵呵,东林党这么牛怎么致君父殉国,山河破碎的?

把明朝搞完蛋的崇祯朝,有几个阁员是东林党?
崇祯掌权最久的温体仁、杨嗣昌、周延儒哪个是东林党?
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 楼主| 发表于 2019-4-10 16:29 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

早上好 发表于 2019-4-10 15:08
还不能忘了山西的八大皇商,妥妥的大商人,功劳巨大。

我就奇怪,明朝为啥没把这帮人抓起来,砍了?

因为所谓八大皇商走私的事很可能也是编造夸大出来的。
可以参看这篇帖子:知乎文章:如何看待[明末晋商是汉奸]的言论?
链接:https://tieba.baidu.com/p/5467280469?pid=119093980263&cid=124468025577&red_tag=0937061186#124468025577

大概意思就是通商开始是合法的,大明商人还有太监做背书,后来努尔哈赤反了,就断了联系。 再后来后金想通商,就与宣大地区ZF达成协议,商人就拿着宣大的合法渠道通商,后来大明不爽了,觉得是耻辱,强行封闭。但是因为打不过满鞑,为了保证宣大一代的安全,朝廷过了几年发了命令,说不与后金通商但是可以与察哈尔通商,然而察哈尔早被后金控制了,就这样睁一只眼闭一只眼或者说自欺欺人的形式换取宣大一代的安宁,商人们(包括晋商)的贸易是经过朝廷允许的(尽管名义上是和察哈尔互市),并不是走私,而且销售出去的主要物资也是绸缎、烟酒和水银之类没有多大战略意义的物资。
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发表于 2019-4-10 16:43 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

本帖最后由 thomas1987 于 2019-4-10 17:00 编辑
yingzho2007 发表于 2019-4-10 11:26
没有叫百姓为国家着想,是东林所代表的利益阶层把应该自己上交的税转嫁给平头百姓,而国家并没有收到应 ...


官僚阶层无论何时就是这样啊,他是逐利的,义愤填膺解决不了任何问题,无论是不是东林党,但凡官僚和地主阶层他就会把税赋转嫁给农民和平民,这是他们的利益决定的,也是封建皇权专制社会无解的问题,换谁在这个位子都会这么干,就好比你现在痛批资本家剥削工人,但一旦你自己做了资本家,一样变本加厉,制度设计如此啊,你说官僚要保护百姓,凭啥啊?百姓给我任命的官职?王朝是皇帝的,我给皇帝打工,现在皇帝瞎JB搞信不过我们官僚,那我们是不是集体看戏?王朝完蛋官绅依然在,死的只有朱家人,为什么我说制衡,就是共同利益啊,万历、天启和崇祯打破了大家的共同利益,那当然好走不送了

我从没说朱家收税不应该,但他收重税的结果一定就是老百姓活不下去,为什么?皇帝越花钱越厉害,官僚集团越来越膨胀,最后税赋就是加在普通百姓头上,老百姓活不下去造反再来一个王朝循环,这不是对错的问题,这太肤浅了

在那个时代根本不是你皇帝想收40%的现代综合税率就可以收的,也不是你想让官僚集体公忠体国就可以的,你还是不理解我说的,什么叫做制衡和利益

另外我得告诫一点,明末之所以东林被骂,根本原因就是取代明的是个外族政权,你们心理上接受不了,所以埋怨东林当初,如果不是满清入主而是李闯,我敢打赌你们对东林干过什么没有丝毫兴趣,因为东林作为官僚士绅阶层所做的事情,和其他王朝没有任何本质差别

所以,一切始肇于鞑子
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发表于 2019-4-10 16:55 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

东北老虎 发表于 2019-4-10 14:44
问题就是如此的折腾,万历、天启年间民间并没有大的动乱。阉党在的时候也没有。文官们NB了动乱反到来了

我不得不祭出那个在CD空版我看着都想吐的例子:馒头论,从量变到质变啊,万历和天启难道能好到哪里去?一天比一天烂

为啥很多历史学者说明亡于万历?因为这是始肇,从万历开始崩坏,直到崇祯不可收拾,这么简单的事情我得反复解释两遍,我也很无语
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发表于 2019-4-10 17:42 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

Walter.Bishop 发表于 2019-4-9 11:59
明末党争都不是好东西

崇祯继位后阉党、东林都被打击,看起来是“帝党”执政,但是崇祯又是个过则诿下的 ...

同意,有些人想把东林党抬高到无产阶级政党的高度,这有点匪夷所思啊
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发表于 2019-4-10 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
崇祯再烂再衰,君王死社稷这事上没含糊

对比起来水太凉就太难看了
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发表于 2019-4-10 18:37 | 显示全部楼层
呵呵 不许 “索要”织布、商税、矿税,   但赞同  向贫苦农民加税,最后加到 一亩地的税是亩产的200% 导致农民弃田,还说是天灾。
这就是楼主 酸儒们的理论
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发表于 2019-4-10 19:01 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

thomas1987 发表于 2019-4-10 16:55
我不得不祭出那个在CD空版我看着都想吐的例子:馒头论,从量变到质变啊,万历和天启难道能好到哪里去?一 ...

问题  声望力那时候太监们如此的倒行逆施,老百姓应该早过不下去了才是,崇祯时候那么大的起义是馒头,但小规模的也不见就奇怪了
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发表于 2019-4-10 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2019-4-10 10:23
众正盈朝个屁,众正盈朝说的是天启初年的事情,崇祯之后党争也没停过

我始终一点,崇祯朝绝对不是东林 ...

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发表于 2019-4-10 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2019-4-10 16:43
官僚阶层无论何时就是这样啊,他是逐利的,义愤填膺解决不了任何问题,无论是不是东林党,但凡官僚和地 ...

你说的太对了,再加+10086
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发表于 2019-4-10 19:59 | 显示全部楼层

RE: (转)“痛骂东林党”这股歪风,毫无史实依据可言

本帖最后由 azhenglaole 于 2019-4-10 20:08 编辑
thomas1987 发表于 2019-4-9 15:05
矿税不是通常认为的矿业税,而是一种变相敲诈和摊派,明朝后期有开采价值的银铜矿不多,地方衙门其实不 ...


户部不给所以皇帝自己收?
这就太有意思了。
历史记载明朝非常抵制矿税商税。
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