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架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

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发表于 2019-4-9 00:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 LantianYY 于 2019-4-9 07:13 编辑

最近坛子里关于引进苏57和产品30的帖子很多,因为观点不同众口难调吵得一塌糊涂

现在中俄已经是全面战略协作伙伴关系,正在携手对抗美帝,货币互换都达到上千亿的规模,正好我们也在为鹘鹰订单的事发愁,既然中俄在四代机上各有所长,何不互换互补各取所需呢?既充分利用了产能又加深了双方互信互助的战略伙伴关系,岂不美哉?

先简单总结一下现状:
  • 中俄四代重型机都已形成或即将形成战斗力,俄罗斯想外销苏57分担成本,中国也想推销鹘鹰,歼20暂时不外卖;
  • 中国在四代机隐身涂料、隐身材料和3D打印技术和应用等方面拥有优势;俄罗斯在四代机配套武器弹药、发动机等方面拥有优势;
  • 鹘鹰项目完成度已较高,而俄罗斯尚无成形的四代轻型机;
  • 中俄都在推进未来航母计划,目前传闻苏57和鹘鹰都有舰载型的方案;


那么我们就来架空一个苏57和鹘鹰互换贸易的方案,根据不同需求我设定了不同的交易方案,交易数量从少到多,交易范围从小到大,以满足不同的需求。
加上一些设定条件:
  • 只讨论互换,单向购买不在本帖讨论范围内;
  • 中俄都可以充分利用交易到的对方技术改进本国战斗机,也可以用本国技术改造买到手的对方战斗机;
  • 中俄的产能都不存在问题;
  • 中俄的技术输出都在本国许可范围内;
  • 中俄的互换交易不受第三国家影响;
  • 俄罗斯如果缺钱我们可以提高贷款,不影响交易进行。
  • 可以用机体换同等价值发动机
  • 经双方同意,可以把自己用不上的多余战斗机转卖第三国盈利,也算是变相帮推销


注意选项不是单选项,分为交易规模、陆基/舰载型搭配、数量比例、航电武器等四类,同一类选项只选一项
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发表于 2019-4-9 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

回帖奖励 +1 元金钱

你家需要100架飞机,毛子需要100架飞机,现在你家买50个31,买50个苏57,毛子买50个苏57,买50个31,请问结果有区别吗?到头来还不是生产了100个31,100个57?需求就那么多,你买我的我买你的,多此一举。
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发表于 2019-4-9 00:58 | 显示全部楼层
换,用FC31不装发动机版去换,换回来SU57的机体航电发动机,自己重新研发SU57的雷达作战系统,毛子自己回去换最新款的RD93可以和SU57配合勉强和F35A一战。我们有了SU57主要作用是改上舰,没事配合J20J16作战巡逻走前面亮相也不错。
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发表于 2019-4-9 01:03 | 显示全部楼层
我擦,第一个选的,前四项直接选下来,换换换,不换拿什么上舰!苏57对付22和35远距占优,贴身碾压,是最强四代机
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发表于 2019-4-9 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以换点别的么?比如毛妹什么的。。。
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发表于 2019-4-9 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
没啥意思的,都是体系作战,换装成本太大了。
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发表于 2019-4-9 01:27 | 显示全部楼层
这种架空毫无意义,因为根本就没有可能。
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发表于 2019-4-9 03:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Su57+少量4代机,可以弥补前者隐身劣势带来的信息劣势。这个交换算是双赢了。
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发表于 2019-4-9 06:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-4-9 06:48 编辑

注意代差,谁会用4代机交换3代机……
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发表于 2019-4-9 06:14 | 显示全部楼层
我想用一个骨头鹰的壳子,换全套产品30的技术和图纸,外加4台成品。
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发表于 2019-4-9 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 HF-8086 于 2019-4-9 07:39 编辑

其实毛国可以外卖Su57给阿三之流,再用骗来的钱买FC31,必竟是标准4代机,比Su57的3.5高半代……
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发表于 2019-4-9 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持换,重型机我们就是缺,j20产能捉急,还靠j11b补充编制我滴天呐。苏57好歹3.75代,特点鲜明。
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发表于 2019-4-9 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
脑洞如此清奇,楼主是女生吧
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发表于 2019-4-9 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2019-4-9 07:04
脑洞如此清奇,楼主是女生吧

应该是,而且还是胸很大的的那种.......
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发表于 2019-4-9 08:14 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

青锋AA 发表于 2019-4-9 07:04
脑洞如此清奇,楼主是女生吧

怎么会,楼主干货不少呢
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 楼主| 发表于 2019-4-9 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
青锋AA 发表于 2019-4-9 07:04
脑洞如此清奇,楼主是女生吧

脑洞大是女人的特征?也就女侠独孤雯和瓦姐那种少数吧?
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 楼主| 发表于 2019-4-9 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
闲云666 发表于 2019-4-9 07:36
应该是,而且还是胸很大的的那种.......

是是是是,胸和雪MM版主一样大呢(笑)
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发表于 2019-4-9 08:45 | 显示全部楼层
我说一句,谁批准的将隐形技术对俄罗斯开放?俄罗斯访问美国想看f22美国人不允许,中国人看f22没问题还可以近距离合影。这叫做对等开放。

那么我们为什么要做这种不对等的事情?

你是在暗示su57的隐形缺陷交换fc31的机动缺陷吗?不然为什么要互换呢?我看不出任何互换的理由。互换没有平等原则,岂不是我们单方面吃亏?
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发表于 2019-4-9 08:49 | 显示全部楼层
四代机换三代机,这也太亏了吧
四代换三代至少也得1:2啊
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发表于 2019-4-9 09:02 | 显示全部楼层
31 自己都还没确定 毛子要31 捉急 啊
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发表于 2019-4-9 09:07 | 显示全部楼层
强烈建议换点大波波娃
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 楼主| 发表于 2019-4-9 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
不动如山123 发表于 2019-4-9 08:45
我说一句,谁批准的将隐形技术对俄罗斯开放?俄罗斯访问美国想看f22美国人不允许,中国人看f22没问题还可以 ...

不放心的话可以提供出口专用的降档次隐身技术,美帝一堆小弟都已经拿到了F-35,毛子缺少同等级隐身技术的话会很被动,也不利于替我们分担战略压力。
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 楼主| 发表于 2019-4-9 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-4-9 08:49
四代机换三代机,这也太亏了吧
四代换三代至少也得1:2啊

美帝自家F-15EX换F-35都到不了这个比例~~
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 楼主| 发表于 2019-4-9 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexzzz 发表于 2019-4-9 09:07
强烈建议换点大波波娃

想要大波波娃啊,再送带暖气的大阳台如何?以后用得上
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发表于 2019-4-9 09:18 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

LantianYY 发表于 2019-4-9 09:13
美帝自家F-15EX换F-35都到不了这个比例~~

美帝那都是自己家的
我们这不一样,稀缺货当然贵一些
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发表于 2019-4-9 09:24 | 显示全部楼层
就毛子那死要面子活受罪的尿性,会拉下脸来买你的飞机就有鬼了········
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 楼主| 发表于 2019-4-9 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2019-4-9 09:18
美帝那都是自己家的
我们这不一样,稀缺货当然贵一些

据说FC-31的外卖价格也就7000~7500万,给毛子的就按照这个水平的配置就行。苏57怎么也不会低于9000万的,毕竟苏35都8000多万了
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 楼主| 发表于 2019-4-9 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
m001 发表于 2019-4-9 09:24
就毛子那死要面子活受罪的尿性,会拉下脸来买你的飞机就有鬼了········

随着中国进步越来越快,留给毛子傲娇的时间不多了~~
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发表于 2019-4-9 09:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉唐凤羽 于 2019-4-9 09:58 编辑

可能性完全没有,苏57和鹘鹰属于同质化产品,不是互补的,不可能用来做易货贸易,而且俄罗斯对中国工业品还是抱着戒备心理,在求购欧洲不成的情况下才会买中国的。
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发表于 2019-4-9 09:56 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

LantianYY 发表于 2019-4-9 08:28
脑洞大是女人的特征?也就女侠独孤雯和瓦姐那种少数吧?


又是一个SC余孽啊
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发表于 2019-4-9 10:04 | 显示全部楼层
考虑到毛子可怜的资金状态,偶觉得跟毛子来个共享轻型机比较合适。让毛子在骨头鹰上象征性的投点钱,然后双方共同生产。毛子用发动机作为投资,作为骨头鹰的第二发动机备份方案。中国采购个千把,毛子弄个600,然后合作向国际市场上买个几百架
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发表于 2019-4-9 10:06 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

本帖最后由 汉唐凤羽 于 2019-4-9 10:08 编辑
cys218 发表于 2019-4-9 10:04
考虑到毛子可怜的资金状态,偶觉得跟毛子来个共享轻型机比较合适。让毛子在骨头鹰上象征性的投点钱,然后双 ...


那是不可能的,毛子没有经济头脑,没有市场经济的双赢或多赢概念,毛子还是游牧民族的独占思维。
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发表于 2019-4-9 10:14 | 显示全部楼层
何必太矫情,买成品还要研究十年八年,不如直接换技术。苏57机体、产品30,对我们的水平可以立刻提高。鹘鹰的隐身、航电,相信对俄罗斯也有不小吸引力。战略上,对抗美帝刻不容缓,而中俄短期不会对抗,如果双方能大方一次,军事方面的压力可以减轻不少
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发表于 2019-4-9 10:32 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

某某某某 发表于 2019-4-9 01:05
可以换点别的么?比如毛妹什么的。。。

毛妹保质期太短,不划算。鹘鹰按产品30尺寸放大了,用机壳和航电跟安装产品30的苏57搞1对1的易货贸易差不多合适
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发表于 2019-4-9 10:50 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

LantianYY 发表于 2019-4-9 09:26
据说FC-31的外卖价格也就7000~7500万,给毛子的就按照这个水平的配置就行。苏57怎么也不会低于9000万的 ...


苏35按合同交易价格是单价破一亿美刀了,这苏57最次也得1.5亿美刀一架。
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 楼主| 发表于 2019-4-9 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
油炸章鱼 发表于 2019-4-9 10:50
苏35按合同交易价格是单价破一亿美刀了,这苏57最次也得1.5亿美刀一架。

这是加了配套服务和武器弹药的价格,不是裸机价。不过苏57上面新的武器弹药比例较大,后勤维护也不完善,如果采购量小,加上这些可能还真得1.5个亿
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发表于 2019-4-9 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
方的馒头 发表于 2019-4-9 10:32
毛妹保质期太短,不划算。鹘鹰按产品30尺寸放大了,用机壳和航电跟安装产品30的苏57搞1对1的易货贸易差不 ...

只要曾经拥有,不在乎天长地久
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发表于 2019-4-9 11:37 | 显示全部楼层

RE: 架空中俄苏57/鹘鹰互换贸易

LantianYY 发表于 2019-4-9 10:53
这是加了配套服务和武器弹药的价格,不是裸机价。不过苏57上面新的武器弹药比例较大,后勤维护也不完善, ...

如果数量少的话那加进去的价格就更多了就比如毛子的隐身涂料连着苏57一起送到土鳖面前不就等于是白送?他肯定会算进去单价里面的。
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发表于 2019-4-9 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
换个鬼,毛子那么大一块地看不上短腿拉皮米格29,我们有了歼20也看不上拍扁苏两拐,换个鬼啊,买更多的歼20才是唯一正确的选择
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发表于 2019-4-9 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
有此想法的人纯属有病,定位和歼20功能重复,还增加后勤负担。有钱没处花还是怎么地?平衡贸易多买点资源都比这强。一两架还可以考虑,看几眼去军事博物馆。
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