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楼主: yg199350
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崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢?

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发表于 2019-4-12 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2019-4-12 00:18
我说的是当时的锦衣卫指挥使,不是冯保,冯保是司礼监掌印,是内相,自然不虚张居正。

当时的锦衣卫 ...

嗯,是我没太看仔细你的帖。说到冯保就想起小时候看过的电视剧《独行侍卫》,不过剧中的背景好像张居正已经去世了,主政的是张四维。
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发表于 2019-4-12 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞权术与治国理政虽然有些相通,但毕竟不是一回事。
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发表于 2019-4-12 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯额,把唯一能拯救大明的人整死了,简直神勇无比
魏忠贤是唯一看懂明朝弱点的人,并且找到了针对措施并成功实践,奈何历史书是一帮酸腐儒生写的
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发表于 2019-4-12 11:51 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

mgqs 发表于 2019-4-12 11:46
嗯额,把唯一能拯救大明的人整死了,简直神勇无比
魏忠贤是唯一看懂明朝弱点的人,并且找到了针对措施并成 ...

关键是对皇权毫无威胁,
宦官威胁的是文臣,是外朝。
太监没有皇帝背书的话,
分分钟被拿下。
不像文臣,还有敢和皇帝对着干,还能博到名声,最后还能被强推上位的
没有了阉党牵制,
他又自废了东厂和锦衣卫体系,
导致他所知道的一切都是别人告诉他,想让他知道的。
很容易脱离实际,
最后自己累死累活,穿破衣服,勤俭节约,
却不知道下面大臣们到底怎么样的
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发表于 2019-4-12 11:54 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

怕魏忠贤完全是崇祯自己死心作祟,
宦官的权势完全来源于皇帝,
给魏忠贤一万个胆子,也不敢弄死皇帝。
整个大明朝,稍微敢对抗皇权的,都没有一个有好下场。
没有皇帝支持,分分钟被文臣怼死。
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发表于 2019-4-12 11:59 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

shendaodao 发表于 2019-4-9 20:49
皇帝一万岁,魏阉九千岁。也就是90%的权力,掌握在他手里。偏偏有人说他忠心。我严重怀疑这样的人太过轻信 ...

哪怕你是9999岁也没用,
关键的1岁才是皇道。

太监没有皇权的支持,分分钟变瘪三。
而且纵观大明朝,
没有一个敢于忤逆皇帝的太监有好下场。

魏忠贤根本没那个心思。
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发表于 2019-4-12 12:04 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

yg199350 发表于 2019-4-9 14:58
崇祯刚进宫那会,九千岁让他来个暴毙而亡,不是多难的事吧?而且当时的兵部尚书崔大人一直是九千岁的死党, ...

信王不喜欢天启的一些作为,
因为信王是被东林党苦心培养影响的
他天真的真的完全相信了那些理论

说太监想谋反,完全是胡猜的,
大明朝就没有那个传统。

明朝再牛逼的太监,失了皇帝的宠信,分分钟王霸变王八,被人分食了

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发表于 2019-4-12 12:05 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

hengtianye 发表于 2019-4-8 22:29
第明末的危局,除非让穿越者领导,还得开好金手指再安排30年的准备期才能应付,别说崇祯了,换上唐宗宋祖也 ...

崇祯接盘的局面并没有到糜烂的地步。

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发表于 2019-4-12 12:08 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

thomas1987 发表于 2019-4-9 09:35
明朝宦权高度依附皇权,皇帝不想管事才轮得到太监,皇帝想换太监跟换条内裤一样,你看刘瑾那么牛逼,朱厚照 ...

不是正常操作,是猪操作
把自己最可依靠的人整死了
甚至,哪怕你把他打发到凤阳去看墓地也行了啊
起码还能威胁到文官。

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发表于 2019-4-12 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-11 13:42
整倒魏忠贤,士绅阶级获得利益,所以全力配合,看起来就是崇祯好厉害,庞然大物一言而决。

等老魏一死, ...

真有意思,他杀的少了?
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发表于 2019-4-12 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 11:51
关键是对皇权毫无威胁,
宦官威胁的是文臣,是外朝。
太监没有皇帝背书的话,

宦官依赖皇权不代表依赖具体某个皇帝,曹吉祥就参与了英宗复辟,后来又策动谋反。
太监确实依赖皇帝,但这个皇帝是谁无所谓
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发表于 2019-4-12 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 11:51
关键是对皇权毫无威胁,
宦官威胁的是文臣,是外朝。
太监没有皇帝背书的话,

另外,天启后期,魏忠贤史无前例的把外廷互相制衡的六部、六科都合为一体党。你确定不是让外庭权利更加膨胀?
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发表于 2019-4-12 12:30 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 12:24
宦官依赖皇权不代表依赖具体某个皇帝,曹吉祥就参与了英宗复辟,后来又策动谋反。
太监确实依赖皇帝,但 ...

那曹有成功么?
而且你首先得有一个皇帝候选,
魏忠贤有吗?

英宗有法理上的合法性存在,
而且有一大批人支持他。
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发表于 2019-4-12 12:33 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 12:27
另外,天启后期,魏忠贤史无前例的把外廷互相制衡的六部、六科都合为一体党。你确定不是让外庭权利更加膨 ...

六部哪来的互相制衡,
只有内阁制衡。
不管是六部六科,都得听内阁招呼。

魏忠贤能够联合这些人的理由是他们面临东林党的威胁,
而不是以更换皇帝为目标。

目标换了,队伍分分钟散了

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发表于 2019-4-12 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 12:30
那曹有成功么?
而且你首先得有一个皇帝候选,
魏忠贤有吗?

谋反没有成功,但废立皇帝是超过了。
难道要谋反都成功了,皇帝才能警惕?才能证明宦官对皇帝有威胁?
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发表于 2019-4-12 12:36 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 12:24
宦官依赖皇权不代表依赖具体某个皇帝,曹吉祥就参与了英宗复辟,后来又策动谋反。
太监确实依赖皇帝,但 ...

另外,最重要的一点,
魏忠贤在天启死之前,没有更换皇位继承人成功,
后面就没有可能性了。

他真有那心思,
早就该在天启出事的时候,
去把外地的藩王接进京来。

关键是,大明朝还有勋贵团体在,
他们不发言,
不代表他们没能力发言。

太监想谋反,还是洗洗睡吧
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发表于 2019-4-12 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 12:33
六部哪来的互相制衡,
只有内阁制衡。
不管是六部六科,都得听内阁招呼。

内阁只是资政机构,六部作为具体的办事机构设计之初就是和六科互相制衡。到天启末,魏党对朝廷的掌控已经远远超过了东林党。不动老魏才是死。
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发表于 2019-4-12 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 12:36
另外,最重要的一点,
魏忠贤在天启死之前,没有更换皇位继承人成功,
后面就没有可能性了。

把魏党=太监集团,东林党=文官集团本身就非常搞笑。这两帮人本身都是利益不同的文官集团,甚至政见也谈不上多大不同。
没有一大帮文官做魏党,魏忠贤屁事干不成。魏党权倾朝野的时候,东林党才是王安为首的阉党。
文官集团所谓的“江南资本家”的毛病魏党有过之而无不及。
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发表于 2019-4-12 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-12 12:17
真有意思,他杀的少了?

不,他杀人太多了,空过印,诛过十族,嘉定过三屠,扬州过十日~~
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发表于 2019-4-12 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-12 12:52
不,他杀人太多了,空过印,诛过十族,嘉定过三屠,扬州过十日~~

说这有啥意思啊,不更揭汉人伤疤么,满人是外族政权,靠着武力和天然名族对立就能为所欲为,汉人政治,武力瘫痪,被人屠杀?崇祯杀那么多官也整合不了内部,是他无能还是汉人无能?
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发表于 2019-4-12 13:17 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 12:47
把魏党=太监集团,东林党=文官集团本身就非常搞笑。这两帮人本身都是利益不同的文官集团,甚至政见也谈不 ...

明末只有,东林党和非东林党
不是拿个太监就说是阉党,
明末阉党是有特定代指的,
不是你造个概念出来就行。

魏忠贤就是自己组织起来一套人马,来帮天启干事。
当然参与的人各怀心思,各有自己的小九九,那是没办法的事情。

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发表于 2019-4-12 13:23 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 12:38
内阁只是资政机构,六部作为具体的办事机构设计之初就是和六科互相制衡。到天启末,魏党对朝廷的掌控已经 ...

说什么内阁只是资政机构,也是可笑了
内阁最早是皇帝的外朝秘书局,
但是逐渐演变成了有自我灵魂的机构,
不管是六部还是六科,
都是内阁大佬某个人或者某派人的马前卒和帮手而已。

天启在的时候,魏能发展,能掌握多大权力,都是天启的需要和默许。
天启一去,魏自保还来不及,只会巴结着新皇帝,他那套人马,本来就是为实现皇帝目的而存在的,他一个死太监,能有多少能让皇帝死的政治目标?

连御马监都没有完全掌握在他手里,
你真当紫禁城里面的太监都是机器人,领导发个话,全部按照指令走啊。
随时都有人想要取代魏的。

明朝太监再怎么搞,也改变不了皇帝家奴的身份。

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发表于 2019-4-12 13:26 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 12:35
谋反没有成功,但废立皇帝是超过了。
难道要谋反都成功了,皇帝才能警惕?才能证明宦官对皇帝有威胁?

那是废立吗?
曹不过是接了前皇帝的势做了点事而已,
和废立皇帝还差十万八千里呢

废立皇帝的核心是你个人有能力和威望,能够号召和动员各团体支持他更换皇帝。
但是曹只不过是作为前皇帝的一个支持者,而得到其他团体的帮助和默许而已。

没有前皇帝本身的威望和法理基础在,
曹根本成不了事。

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发表于 2019-4-12 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失的旅行者 发表于 2019-4-12 13:02
说这有啥意思啊,不更揭汉人伤疤么,满人是外族政权,靠着武力和天然名族对立就能为所欲为,汉人政治,武 ...

有道是不作不死。

一个国家有弊病不奇怪,来个好脾气的吧,好说好商量,咱改革吧,咱占便宜别没够,咱交点税吧,咱执行政策不要搭车腐败,不要故意把经念歪,不要漂没太多

过分么?不过分。

有人听么?没人听。

那抡刀子砍自己人?好脾气先生又抹不开面。

那咋办?那就换脾气不好的异族来砍呗。老天爷可不惯着任何人。砍完都特么老实了吧。

靖康如此,甲申如此,戊戌如此。

我说他们贱,正确的打开方式就这样,不对么?
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发表于 2019-4-12 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 13:17
明末只有,东林党和非东林党
不是拿个太监就说是阉党,
明末阉党是有特定代指的,

明末天启初和崇祯末统共没掌权几年的党还成为明末朋党的划分标准了?
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发表于 2019-4-12 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 13:26
那是废立吗?
曹不过是接了前皇帝的势做了点事而已,
和废立皇帝还差十万八千里呢

起码能证明太监完全可以成为皇帝个人的威胁
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发表于 2019-4-12 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-12 13:43
有道是不作不死。

一个国家有弊病不奇怪,来个好脾气的吧,好说好商量,咱改革吧,咱占便宜别没够,咱 ...


你没得选啊,垄断的文官体系就这样,你也不存在军人,商人们可以合作。
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发表于 2019-4-12 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 13:23
说什么内阁只是资政机构,也是可笑了
内阁最早是皇帝的外朝秘书局,
但是逐渐演变成了有自我灵魂的机构 ...

明朝哪个朋党的发展不是完全依赖皇帝?洪光朝皇权早就威信扫地。东林党也没有犯别的失误,就一个定策被人抢了先机,不也乖乖下台,史可法滚去扬州?
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发表于 2019-4-12 15:02 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 14:10
明朝哪个朋党的发展不是完全依赖皇帝?洪光朝皇权早就威信扫地。东林党也没有犯别的失误,就一个定策被人 ...

你连明朝文臣抱团对抗皇帝,
让皇帝垂拱而治的传统都不知道,
你以为皇帝强烈依靠东厂和锦衣卫是吃饱了撑的吗?
就是为了制衡文官集团。

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发表于 2019-4-12 15:03 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 14:02
起码能证明太监完全可以成为皇帝个人的威胁

你要说威胁皇帝,
那几个宫女就能搞死皇帝了
这在大明可是有先例的。

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发表于 2019-4-12 15:05 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 14:00
明末天启初和崇祯末统共没掌权几年的党还成为明末朋党的划分标准了?

东林党的问题不在于是不是掌权,是不是掌握内阁,
在于其本身以及所代表的势力,所发挥的作用。

你以为东林党没掌权,就不能给大明制造问题了?
不能祸害阉党了?

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发表于 2019-4-12 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 15:02
你连明朝文臣抱团对抗皇帝,
让皇帝垂拱而治的传统都不知道,
你以为皇帝强烈依靠东厂和锦衣卫是吃饱了 ...

靠魏党把文官整合为一党来对抗文官集团?
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发表于 2019-4-12 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 15:05
东林党的问题不在于是不是掌权,是不是掌握内阁,
在于其本身以及所代表的势力,所发挥的作用。


你说东林党背景是什么势力?
杨嗣昌、温体仁这帮帝党也让东林党给“代表”了?
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发表于 2019-4-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 15:10
靠魏党把文官整合为一党来对抗文官集团?

阉党什么时候整合文官为一党了
你新发明的吧
按照你对东林党的名词新创造,
正宗阉党也没几个。
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发表于 2019-4-12 15:30 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 15:12
你说东林党背景是什么势力?
杨嗣昌、温体仁这帮帝党也让东林党给“代表”了?

你还真会发明新名词,解说老名词。

那你来说说,阉党包括那些人?
怎么就统一文官集团了?

下野的,靠边的,就是文官集团一员了?

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发表于 2019-4-12 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 15:30
你还真会发明新名词,解说老名词。

那你来说说,阉党包括那些人?

魏党五虎都是些什么人?天启最后几年文官系统还有几个不和魏党一气还能继续掌权?
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发表于 2019-4-12 16:03 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-12 15:35
魏党五虎都是些什么人?天启最后几年文官系统还有几个不和魏党一气还能继续掌权?

什么一气不一气的,
按你这么说,不和东林党一气的,能上去吗?

或者,你认为阉党就那5个人?

温和周,就算不是正宗东林,也是广义的东林。
这个是有公认的。
至于争权夺利,哪怕东林和阉党内部,也有倾轧和明争暗斗。

现实就是,东林之外的其他党派,都被收拾了,然后主动或者被迫的汇聚到了魏的旗下,
你要说这些人都叫阉党,也可以叫,
但是也可以说他们并不是真正的阉党。
按照你对东林党的分类,
阉党核心也没多少人。
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发表于 2019-4-12 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2019-4-12 12:05
崇祯接盘的局面并没有到糜烂的地步。

财政完了,国家两百年保持大体稳定,社会财富向皇亲、士绅、地主、商富高度集中,一个一两亿人口的帝国每年只有区区几百万两的收入,这种政权是应付不了任何危机的。
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发表于 2019-4-12 16:36 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

thomas1987 发表于 2019-4-9 09:35
明朝宦权高度依附皇权,皇帝不想管事才轮得到太监,皇帝想换太监跟换条内裤一样,你看刘瑾那么牛逼,朱厚照 ...

明清包括宋朝的皇权超级强大,制度设计和文化氛围都非常完美,根本没有人能挑战皇权,更何况太监,就是纸糊的老虎
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发表于 2019-4-12 16:38 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

gxgfyy 发表于 2019-4-10 16:17
崇祯这货最大的能力就是能把整个朝堂的大臣都推到了自己的对立面。猜忌心太重。逼死了孙传庭之后,他就再也 ...

刻薄寡恩,刚愎自用,志大才疏,有中兴之志,无治国之才
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