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崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢?

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发表于 2019-4-8 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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天启皇帝刚死的时候,九千岁魏忠贤一手遮天,估计根本不把朱由检放在眼里。崇祯皇帝当时也是小心翼翼,刚进宫时要自己偷偷带干粮进去,连宫里的食物都不敢吃。
但是崇祯一旦坐稳了位子,就开始逐步清理魏忠贤的势力,而且这个过程朱由检表现的很精明,基本就是小刀慢拉温水煮青蛙,魏忠贤一点反抗的机会都没有。
既然崇祯皇帝这么精明,后来怎么就成了亡国之君了呢?
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 楼主| 发表于 2019-4-8 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
魏忠贤和清朝的和珅还不一样,和珅就是贪钱,谋反的事估计是不敢做的。魏公公就不一样了,崇祯刚即位那阵子魏公公想把朱由检弄死小菜一碟,朱由检没点心计还真躲不过去的。
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发表于 2019-4-8 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
第明末的危局,除非让穿越者领导,还得开好金手指再安排30年的准备期才能应付,别说崇祯了,换上唐宗宋祖也没用
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发表于 2019-4-8 22:32 | 显示全部楼层
有一期百家讲坛崇祯一句话天灾人祸,内忧外患……
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发表于 2019-4-8 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
你不会认为精于权力斗争就能对抗真正的敌人吧?崇祯一直大权在握,杀大臣和碾蚂蚁似的,但是有啥用?
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发表于 2019-4-8 23:06 | 显示全部楼层
天灾人祸,内忧外患这是后世的总结,也就是说换谁也没用
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发表于 2019-4-9 00:55 | 显示全部楼层
太监本来就依靠皇权,皇帝想让他怎么死就怎么死。单个文官只有嘴皇帝也好办。地方军头实力派你动个试试。
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发表于 2019-4-9 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
明末的问题就是人口土地的崩盘,这个问题依靠的是明末战乱大量消耗人口,加上土地重新分配,加上清朝对于明朝实际控制区以外的征服缓解的,就这样清朝中期在太平天国时候遇到的土地危机,内战死亡一亿人,加上清朝突然因为技术原因和世界联系在一起,清朝续命50年。
本朝因为石化技术革命,化肥工业在70年代破冰之旅后引进,缓解了人口的巨大压力,所以石油中的汽油是里面嘴不值钱的,其他的东西才是要命的工业之血开玩笑,如果石油突然没了地球人至少死2/3,才够,没有石油就没有化肥,没有电力系统,没有交通工具,甚至没有合适的衣服材料。
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发表于 2019-4-9 02:17 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

人嘛,只要不是真的脑子不够数,总会有那么几个闪光点的。

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发表于 2019-4-9 04:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
东门大官人 发表于 2019-4-9 01:36
明末的问题就是人口土地的崩盘,这个问题依靠的是明末战乱大量消耗人口,加上土地重新分配,加上清朝对于明 ...

主要是合成氨工艺,空气固氮,从空气中取得氮肥,增加粮食产量,相当于从空气中取得粮食了。
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发表于 2019-4-9 09:21 | 显示全部楼层
只能说他那点小精明应付不了大局。
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发表于 2019-4-9 09:25 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

幽冥界 发表于 2019-4-9 09:21
只能说他那点小精明应付不了大局。

你空降到一个公司里面做高管,如果没有自己的基本团队,一样很难打开局面。
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发表于 2019-4-9 09:35 | 显示全部楼层
明朝宦权高度依附皇权,皇帝不想管事才轮得到太监,皇帝想换太监跟换条内裤一样,你看刘瑾那么牛逼,朱厚照一句话就办了,王振一死,京城文官马上掌权,剩下的太监屁都放不出一个

太监是最没有根基的,没有皇权支持文官分分钟能搞死他们,所以什么魏忠贤能搞死崇祯那是开玩笑,魏忠贤没那个胆子也没这个想法,后来崇祯整他,魏忠贤集团基本没有反抗,轻松就被瓦解了,因为文官集团一看势头不对马上集体反水啊。。。文官不支持,光太监自己能成什么事?

崇祯扳倒魏忠贤,真心算不上什么神操作,正常操作而已
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发表于 2019-4-9 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是他有能力,而是魏忠贤根本没想造反,只想当个富家翁。
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发表于 2019-4-9 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
太精明了,执政十七年换了五十一个首辅,这是聪明过头了,只为“聪明反被聪明误”做了注解。
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发表于 2019-4-9 10:46 | 显示全部楼层
明朝宦官和唐朝的不一样,他们并不掌握兵权,他们所有的权势都来自于皇帝的信任,一旦皇帝翻脸了,他们就只能死,连反抗的机会都没有。

请记住,有明一代,锦衣卫是天子家丁,宦官是天子家奴,都是随皇帝心意任打任杀的。哪怕外朝文官势力再强,他们也管不到厂卫的人事任免,张居正时期算是一个例外,但当时依附张居正的那位锦衣卫指挥使,在万历亲政后,下场可一点都不好。
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发表于 2019-4-9 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁崇焕没有被完全信任重用,没做到用人不疑,导致辽东局势恶化

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 楼主| 发表于 2019-4-9 14:58 | 显示全部楼层
崇祯刚进宫那会,九千岁让他来个暴毙而亡,不是多难的事吧?而且当时的兵部尚书崔大人一直是九千岁的死党,调兵,通过皇帝的名义调兵有问题么?
现在有一些史料说信王登基前后,魏忠贤也知道朱由检不喜欢他,有谋反的想法,但是因为民间他的名声不好,就按下来了。
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发表于 2019-4-9 15:32 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

yg199350 发表于 2019-4-9 14:58
崇祯刚进宫那会,九千岁让他来个暴毙而亡,不是多难的事吧?而且当时的兵部尚书崔大人一直是九千岁的死党, ...

他怎么没想过投奔后金?
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发表于 2019-4-9 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
17868104 发表于 2019-4-9 00:55
太监本来就依靠皇权,皇帝想让他怎么死就怎么死。单个文官只有嘴皇帝也好办。地方军头实力派你动个试试。

依靠皇权不代表依靠具体的某个皇帝
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发表于 2019-4-9 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2019-4-9 16:30
依靠皇权不代表依靠具体的某个皇帝

具体到每个朝代不一样。
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发表于 2019-4-9 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-4-9 14:58
崇祯刚进宫那会,九千岁让他来个暴毙而亡,不是多难的事吧?而且当时的兵部尚书崔大人一直是九千岁的死党, ...

看看就得了,魏忠贤是不会自己写史料的,古代笔杆子掌握在士绅阶层手里
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发表于 2019-4-9 18:50 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

lijie8257 发表于 2019-4-9 09:25
你空降到一个公司里面做高管,如果没有自己的基本团队,一样很难打开局面。

对普通人来说是很难,但对精英来说,这是基本技能,不自带团队就没法到新岗位上打开局面的高管算不上精英人士——对一个当皇帝的人来说,就更是如此。作为一个皇帝,执政17年还组织不起自己的基本团队,这能力也真是呵呵了。

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发表于 2019-4-9 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2019-4-9 18:50
对普通人来说是很难,但对精英来说,这是基本技能,不自带团队就没法到新岗位上打开局面的高管算不上精英 ...

历朝亡国之君都是真无可奈何,只有他例外。
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发表于 2019-4-9 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇帝一万岁,魏阉九千岁。也就是90%的权力,掌握在他手里。偏偏有人说他忠心。我严重怀疑这样的人太过轻信。
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发表于 2019-4-9 21:13 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

东门大官人 发表于 2019-4-9 01:36
明末的问题就是人口土地的崩盘,这个问题依靠的是明末战乱大量消耗人口,加上土地重新分配,加上清朝对于明 ...

说的太过份了,除了石油还有煤,煤才是最初做化肥的主要原料,记得高中化学讲过煤做碳铵生产方法。没有石油只要有煤一样没大问题。
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发表于 2019-4-9 22:01 | 显示全部楼层
太监魏忠贤,举朝阿谀,顺旨者俱拜为干父,行五拜三叩头礼,呼九千九百岁爷爷
大家注意是九千九百岁
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发表于 2019-4-10 10:16 | 显示全部楼层
明朝从万历开始就已经注定灭亡了,崇祯能挺16年也是不容易了。
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发表于 2019-4-10 15:19 | 显示全部楼层
擅于权力斗争,不擅长管理国家,没有识人之明又没有容人之量,论管理国家,真不一定有魏公公强
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发表于 2019-4-10 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为太监手里没有神策军
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发表于 2019-4-10 16:17 | 显示全部楼层
崇祯这货最大的能力就是能把整个朝堂的大臣都推到了自己的对立面。猜忌心太重。逼死了孙传庭之后,他就再也没有资本浪了
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发表于 2019-4-10 17:04 | 显示全部楼层
在明朝太监属于家奴,相对朝臣对皇权更忠心,也更依附。老魏一开始也就是以为新皇帝要给他一个下马威,立威给大家看,自认为他是忠心的,值得信任的,以后还要靠他,所以一直没动。最后知道要搞死他,他也心死了,所以乖乖赴死。然后没人能制约了东林为首的清流,明忘!
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发表于 2019-4-11 13:42 | 显示全部楼层
整倒魏忠贤,士绅阶级获得利益,所以全力配合,看起来就是崇祯好厉害,庞然大物一言而决。

等老魏一死,你崇祯要赈灾要练兵要剿匪要戍边要收复故土要维护朱家的江山社稷……拜拜吧您呐~~~~~~

朱由检同学的打开方式不对,这群贱人的正确打开方式就是皮鞭和钢刀
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发表于 2019-4-11 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yinlovegao 发表于 2019-4-10 17:04
在明朝太监属于家奴,相对朝臣对皇权更忠心,也更依附。老魏一开始也就是以为新皇帝要给他一个下马威,立威 ...

崇祯完蛋以前,东林党是大太监王安为首的大阉党。
崔呈秀、冯铨这样的才是清流
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发表于 2019-4-11 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
Redbee 发表于 2019-4-11 13:42
整倒魏忠贤,士绅阶级获得利益,所以全力配合,看起来就是崇祯好厉害,庞然大物一言而决。

等老魏一死, ...

魏忠贤手下的一大帮阉党也是士绅。
论滥杀文官,撤换阁臣督抚明朝除了洪武帝没人比得过崇祯。
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发表于 2019-4-11 20:34 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

liyang0019079 发表于 2019-4-9 14:44
袁崇焕没有被完全信任重用,没做到用人不疑,导致辽东局势恶化

曾经爱过,不过那时的崇祯还在青少年叛逆期,爱有多深恨就有多深。一个冲动就拜拜了崇焕。
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发表于 2019-4-11 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Manx 发表于 2019-4-11 20:34
曾经爱过,不过那时的崇祯还在青少年叛逆期,爱有多深恨就有多深。一个冲动就拜拜了崇焕。

崇祯频道更换首辅,导致既定政策无法长久延续下去,朝令夕改,这也是个致命的错误,,
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发表于 2019-4-11 20:55 | 显示全部楼层

RE: 崇祯皇帝刚上台时整治魏忠贤,不是显得很精明很有能力么,后来当政怎么这么不堪呢

liyang0019079 发表于 2019-4-11 20:49
崇祯频道更换首辅,导致既定政策无法长久延续下去,朝令夕改,这也是个致命的错误,,

对比后来的康熙,咸丰和同治就知道崇祯有多烂了。
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发表于 2019-4-11 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2019-4-9 10:46
明朝宦官和唐朝的不一样,他们并不掌握兵权,他们所有的权势都来自于皇帝的信任,一旦皇帝翻脸了,他们就只 ...

冯保和张居正算是合作关系,互相利用而已,说不上依附。
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发表于 2019-4-12 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 1999兵人在线 于 2019-4-12 01:01 编辑
半世漂泊半世歌 发表于 2019-4-11 23:35
冯保和张居正算是合作关系,互相利用而已,说不上依附。


我说的是当时的锦衣卫指挥使,不是冯保,冯保是司礼监掌印,是内相,自然不虚张居正。

当时的锦衣卫指挥使刘守有是名臣之后,说白了,做事情的风格和前人不太一样,立场也更倾向于文官集团,加上那时候张居正摄政,自然就是更听老张的话了。后来万历亲政,没几年他就被清算赶下台了。
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