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CDer:000025899 楼主: 新侨联委员
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[军事科普] 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-4-18 18:25 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

小钱钱大国梦 发表于 2019-4-18 16:14
好吧…共同点…就是各有优势…在保证射程和命中一发丧失战斗力的情况下…子弹越轻越好…

  同样的动能下,子弹轻一些能够带来更大的动能传递效果。现代弹道创伤学研究发现,小口径轻弹对人体组织杀伤效果更大。
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CDer:000002768
发表于 2019-4-18 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-18 18:22
  资料很好啊。能够解决很多问题。就是图片太小,看不到啊。

我也刚注意。没办法,我前几天下了个图片整理软件,可以把图片改小。节省内存

结果我刚发现,很多图改小后清晰度下来了,而且没法放大了。。。
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CDer:000301910
发表于 2019-4-18 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-4-18 18:27
我也刚注意。没办法,我前几天下了个图片整理软件,可以把图片改小。节省内存

结果我刚发现,很多图改 ...

现在超大的图片编辑功能好垃圾。
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CDer:000917436
发表于 2019-4-18 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-18 18:25
  同样的动能下,子弹轻一些能够带来更大的动能传递效果。现代弹道创伤学研究发现,小口径轻弹对人体组 ...

你说的很对…但是需要更高得速度…那就是要提升膛压…以及火药的性能…
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CDer:000942754
发表于 2019-4-18 23:31 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

新侨联委员 发表于 2019-4-18 11:21
  有没有具体资料出处?您上传到论坛上来,大家都来引用。

1941年,日军在获取了中国军队翻造子弹的情报后,竟然也对一枚小小的弹壳重视起来了。这一时期,中国军队在战斗中,发现日本士兵也在捡弹壳了。日军捡弹壳的目的,主要是避免弹壳被中国军队收走。更有甚者。日军机枪手竟然在机枪的抛壳窗外面罩了一个大布袋,这样机枪抛出的弹壳就会被收集走。

凯迪 剑门碧玉 2017.10.19 17:58 转帖发表
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CDer:000942754
发表于 2019-4-19 00:06 | 显示全部楼层
由於军费不足,日军捡弹壳统一上交,再卖回兵工厂。9.18时关东军士兵战斗中仍时不时的弯腰拣弹壳。
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CDer:000002768
发表于 2019-4-19 03:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-4-18 18:32
现在超大的图片编辑功能好垃圾。

超大的图床,确实无力吐槽。
26527AFD5587A4358F81366C8E4B8694.jpg
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CDer:000002768
发表于 2019-4-19 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-18 18:25
  同样的动能下,子弹轻一些能够带来更大的动能传递效果。现代弹道创伤学研究发现,小口径轻弹对人体组 ...

上传以后确实很模糊
74819F586F7447DB15088131CE66D722.jpg
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-4-19 17:08 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-19 03:17
上传以后确实很模糊

  服务器太差,只能凑活着看了。
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 楼主| 发表于 2019-4-19 17:11 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-19 03:17
上传以后确实很模糊

  由此看起来,莫辛纳甘的精度并没有比三八式步枪好啊。
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CDer:000002768
发表于 2019-4-19 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-4-19 18:09 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-19 17:11
  由此看起来,莫辛纳甘的精度并没有比三八式步枪好啊。


但是,莫辛纳甘是二战主力步枪中精度最好的。

美国人的战后实验是,莫辛纳甘最好,春田第二,98k的小便弹道第三,英七七最差。

当然,英七七用的是复装子弹。所以,我个人觉得,

应该的排序是莫辛纳甘,春田,英七七,98k。

这里面98k还是用ss重尖弹,这只有德三能做到。其他国家都是不适合的轻尖弹,而这个弹其实不适合短步枪用的。所以,它的实际精度垫底,应该是没有疑问的
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CDer:000002768
发表于 2019-4-19 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-19 17:08
  服务器太差,只能凑活着看了。

这里还有一个苏联骑枪的
301AE5A5B9B12DC667CE6B941355C670.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-19 18:32 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-19 17:56
但是,莫辛纳甘是二战主力步枪中精度最好的。

美国人的战后实验是,莫辛纳甘最好,春田第二,98k的 ...

  有实验的数据吗?一般说来,射表是经过计算和实际射击校验的,应该是比较可靠
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 楼主| 发表于 2019-4-19 18:41 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-19 18:07
这里还有一个苏联骑枪的

  M1944式莫辛纳甘骑兵短步枪就是1953年式骑枪的原型。这份射表很有用啊。
  M1944年式骑枪800米散布是0.81×0.67米,落点弹头存能是54公斤米,足够命中与杀伤一个直立人体。这就给张桃芳狙击制造了武器硬件条件。
  请教,这散布是70%散布还是50%散布?
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 楼主| 发表于 2019-4-19 18:46 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-19 18:07
这里还有一个苏联骑枪的

  查到了,我军用的射弹散布密集界是70%,这个密集界会比日军所用的40%要大一些。
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CDer:000261568
发表于 2019-4-19 18:54 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

laowucn 发表于 2019-4-8 21:38
当年的老一辈说过,初期进入华北平原的鬼子,举枪不带瞄准的,一枪一个,10来个鬼子加上上百个伪军能撵 ...

不瞄准?那都是讹传而已,一枪一个也是讹传,日本兵还没有神到狙击手的水平(狙击手也需要几十发才能消灭一个敌人)倒是日本人射击很准倒是真的,我舅舅说过:“日本兵到过我老家,老家的人都躲到山上,在山上往下打枪,日本兵都被吓跑了”(历史日本兵短暂进入我老家地区,就2天左右)。
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发表于 2019-4-19 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-19 18:32
  有实验的数据吗?一般说来,射表是经过计算和实际射击校验的,应该是比较可靠

我看书有个习惯是摘抄要点,也会偶尔翻翻要点记录。。。不过原始数据一般不记录。

我都不记得是哪里看来得了
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发表于 2019-4-20 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2019-4-20 07:26 编辑
新侨联委员 发表于 2019-4-19 18:41
  M1944式莫辛纳甘骑兵短步枪就是1953年式骑枪的原型。这份射表很有用啊。
  M1944年式骑枪800米散 ...


你自己查到了我就不说了。

至于张桃芳,他可能用的不是一种。有记载一开始用莫辛纳甘,后来有时候换的大八粒用。

感觉他更像是精确射手而非狙击手,实战中很可能是用半自动步枪的优势,远距离发射多发子弹追射。
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 楼主| 发表于 2019-4-20 09:22 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-20 07:11
你自己查到了我就不说了。

至于张桃芳,他可能用的不是一种。有记载一开始用莫辛纳甘,后来有时候换 ...

  美军认为一般士兵连续多次单发比精确单发实战效果更好。美式打法是连续多次单发覆盖目标。如果用大八粒,不排除连续多次单发。
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发表于 2019-4-20 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-20 09:22
  美军认为一般士兵连续多次单发比精确单发实战效果更好。美式打法是连续多次单发覆盖目标。如果用大八 ...

除此以外,张桃芳还连续在800米外,两次击发成功,创造出志愿军中最远射杀纪录。对此,吕长青表示,这肯定不是“水连珠”的功劳,而是“鸟枪换炮”以后的战绩。
“除了'水连珠',我们还用过'大八粒',要不是它,我可打不了178人。”吕长青所说的“大八粒”实际上是美国的M1步枪,学名“加兰德”,因为一次装弹为八发,又被中国志愿军称为“大八粒”。
在朝鲜战场上,M1步枪是美国大兵的标志性武器,志愿军中,只有排长以上级别才有资格使用这种缴获武器。“要不是打出了名堂,根本就摸不着这种半自动步枪。”吕长青说,为了不影响士气,“大八粒”上的美军标志都磨掉了,在此后的新闻宣传中,以及关于张桃芳的文献中,也没有提到过这种枪。但是,这种半自动步枪射速更快,射程更远,使狙击手来得及射出第二枪。
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 楼主| 发表于 2019-4-20 12:08 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

天刑 发表于 2019-4-20 10:37
除此以外,张桃芳还连续在800米外,两次击发成功,创造出志愿军中最远射杀纪录。对此,吕长青表示,这肯 ...

  这是当事人用实际效果证实半自动精度远远超过栓动步枪。
  在靶场上,静态射击,栓动步枪精度高。而战场上瞬息万变,目标会躲藏,会还击,半自动步枪能够在短时间内连续射击多发,能够覆盖目标,实际上命中率远远高于栓动步枪。
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CDer:000301910
发表于 2019-4-20 15:33 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

新侨联委员 发表于 2019-4-20 12:08
  这是当事人用实际效果证实半自动精度远远超过栓动步枪。
  在靶场上,静态射击,栓动步枪精度高。 ...

半自动免去打一枪拉一次大栓的动作,射手能更专心瞄准目标。
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CDer:001099243
发表于 2019-4-20 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-20 09:22
  美军认为一般士兵连续多次单发比精确单发实战效果更好。美式打法是连续多次单发覆盖目标。如果用大八 ...

冀东八路军里的神射手裴天来就是配两只步枪 一把马四环 一把则是射速更快的英七七
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发表于 2019-4-21 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-4-20 12:08
  这是当事人用实际效果证实半自动精度远远超过栓动步枪。
  在靶场上,静态射击,栓动步枪精度高。 ...

是的,半自动步枪没有重新上膛动作,不破坏瞄准线,可以用多发射击校正弹道,其实更精准。
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-4-21 23:15 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

guangde 发表于 2019-4-20 16:10
冀东八路军里的神射手裴天来就是配两只步枪 一把马四环 一把则是射速更快的英七七

  英七七据说故障率高。即使故障率高,应该也不会高到一两成。那就足够了。一场战斗,以百分之五的故障率来算。英七七也足够应付。这种自动步枪只要连续多发命中,对一般军队来说,威慑力就非常大了。
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CDer:000025899
 楼主| 发表于 2019-4-21 23:22 | 显示全部楼层

RE: 三八大盖——一支长期被神话的落后步枪

su27uuuk 发表于 2019-4-20 15:33
半自动免去打一枪拉一次大栓的动作,射手能更专心瞄准目标。

  实战中,栓动步枪射手很容易慌乱。看到敌人冲上来,自己不够打,心中害怕,一害怕,就会打不准,甚至瓦解。
  我军要求56式半自动步枪表尺设定300米常用表尺,对准目标下沿连续射击,提高战斗射速,增大射击效果。

QQ图片20190421232112.jpg
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 楼主| 发表于 2019-4-21 23:23 | 显示全部楼层
  大家一起努力,将其他步枪射表找出来!
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