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[汽车资讯] 不疯魔不成活

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发表于 2019-4-7 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 颜射 于 2019-4-8 11:29 编辑

01 计划
1980年代,中华人民共和国国务院总理正在出行途中,乘坐的红旗轿车却突然冒起了烟。

这不是红旗第一次在这样的场合出这样的状况,身负“国车”之名的红旗好几次在接外宾的途中,突然不走了,任由中某两国的深厚友谊尴尬地停在路边。最严重的的一次发生在罗马尼亚最高领导人齐奥塞斯库身上。结束燕山化工的参观后,红旗汽车走在下山途中,刹车失灵,最终直接撞在树上。齐奥塞斯库是现代历史上手段毒辣的狠角色,却不得不感慨自己是在用生命访华。

这一次,同样冒烟的还有总理的脾气,1984年北戴河会议上这位总理对红旗的生产者一汽开火,“红旗生产这么久了,质量还是上不去,这样的车还生产它干什么?”生产了25年的“中国的莱斯劳斯”,彻底停产了。

一汽人觉得自己委屈,用孟少农厂长的话来说,“我们干红旗是小学生做大学生的作业” 。再往下说,就是,“我们尽了全力,很努力,没有偷,不可能全对,质量问题必然有……”等等类似的话。

生活中,强调“我很努力”往往就是一败涂地的时候。
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图一,东风金龙汽车(左)、红旗汽车(右)

回忆往昔,1958年新中国第一辆国产汽车“东风”下线,饶斌亲自开进中南海,请毛主席试乘。领袖的赞赏为一汽人的建设热情加了油。喊着“乘东风,展红旗,造出高级轿车送给毛主席”,厂长饶斌亲自牵头,以“仿造为主,适当改造“的手段,把一辆克莱斯勒轿车拆出2000多个零件,铺上一地。仅仅33天后,红旗轿车便宣告研制成功。

其实红旗是带着一身毛病下线的,这些年修修补补,始终没有成为合格的高级轿车。一汽人很骄傲,“材料用最好的,亏本卖给国家”;国家领导却很恼火,这国车怎么总是给领导挖坑。举一汽之力打造的红旗,25年里一共才生产了1500辆。它的诞生是集中力量办大事的成绩,它的停产也是计划经济时代的局限。

造车这件事岂能一蹴而就。

新中国的前30年,既不许老百姓造车,也不许老百姓拥有汽车。在总理为红旗冒烟发火的那一年,新中国一年才生产汽车17. 5万辆,以卡车等生产用车为主,不但数量少,而且技术含量和产品质量极差。全中国的司机都练就了一身过硬的修车功夫,被困在路上是常有的事。

80年代就有人提了,“中国人能把那么大的火箭搞上天,怎么就没能力造出辆好车?”

02 合资
在东芝公司参观时,邓小平提问,“到了冬天,北京总有很多家庭因为煤球炉而中毒,有没有可以解决的办法。”日本人一脸懵逼地望着他。不知道怎么回答是因为,1978年的日本岛已经没有煤球炉了。

中国,刚刚重新回到世界,工业上和发达国家的差距已经大到超出认知的地步。

那时日产汽车已经在神奈川工厂的生产线上引进了机器人,号称自己是全世界自动化程度最高的汽车工厂。总裁川又克二告诉邓公,日产汽车每个工人一年平均生产94辆汽车。邓小平的回答既大方又幽默,这要比中国排名第一的长春汽车厂多出93辆。

74岁的邓小平历经“三起三落”,站在日产汽车车间,必然会想起自己21岁在法国勤工俭学的岁月,那时的他是雷诺汽车工厂76号车间的一名钳工。亲历过汽车行业变革生产力和创造财富的惊人力量,邓小平当然知道长春一汽和日产汽车间94倍的差距意味着什么。在参观完日产后,邓公感叹,“我懂得什么是现代化了。”

那正是日本汽车风华正茂的年纪。尤其带给邓小平希望的是,仅仅30年前日本的汽车业还弱得不值一提,当时的美国评价,“日本汽车连给底特律陪跑的资格都没有”。在二战结束后的美国占领时期,盟军最高司令道格拉斯·麦克阿瑟(Douglas MacArthur)为日本设计了严格的“去工业化”战略,一度将日本汽车的生产能力夷为平地。仅仅基于战后重建的需要,放松了卡车的生产。谁料,由于朝鲜战争爆发,美国大兵对于卡车、吉普车源源不断地需求开始拯救日本汽车。随后的二十年时间里,配合产业政策、企业家精神、精益生产方式的合力,汽车最终成长为日本支柱产业。1973年是最戏剧性的时刻,日本即将取消关税限制和外国资本的投资限制,舆论一度认为日本会被外国汽车所淹没,但是事实恰恰相反,日本汽车倾巢而出,占领世界。至此,日本汽车从“连陪跑都不配”,长成了美国汽车“致命的威胁”。

邓公回顾日本汽车的过来路,自然也期盼中国汽车也有那么一天。为了表达友好亲近,邓小平在日产汽车亲笔题词:向伟大、勤劳、勇敢、智慧的日本人民学习、致敬!

美中不足的是,日产对于这份暗示,并没有邓公期待的那么热情。

饶斌厂长已经从一汽赴任中华人民共和国第一机械工业部副部长。他和一位上海副市长写了份报告给中央,提议利用外资改造上海牌轿车。在得到中央领导批示同意后,饶斌亲自带队从美国通用汽车公司开始,跑遍了世界当时所有大汽车公司。西方巨头们大多反应冷淡,要么认为中国暂时不需要轿车,要么认为中国根本没有生产能力,尤其是零配件的工业基础太差。法国雷诺觉得返销和外汇平衡有问题,奔驰汽车明确强调不转让技术,丰田说自己正在和台湾洽谈合资,而小平同志题词的日产只肯提供下马过时的旧车型。

那一年德国大众还算不上巨头,只能跻身世界汽车的第二梯队。但是年轻的德国工程师众志成城,下班后吹着德国啤酒,说自己会超越日本,再和美国汽车板板手腕。在德国大众的计划里,他们要构筑一个远东桥头堡,以此为跳板,跃上世界舞台。尽管已经在和东亚某个国家谈判,但是在收到中国邀请后,果断放弃了原来的计划,全力以赴和中国谈。

合资谈判磕磕绊绊,时间走到了1984年,红旗汽车正式停产。轿车生产还不在国家规划里,中国的轿车加上越野车,一年产量尚不足5000辆。与此同时,县团级以下官员只能配用吉普车的规定被解除,平静的地表下,轿车的供需即将走向极端的不平衡。

好不容易,当德国大众和上海汽车根据50:50的占比搭建好合资公司,新的问题纷至沓来。

产量上不去。在德国,大众的一个总装车间一天至少生产1000辆汽车,沃尔夫斯堡著名的大众第54车间,全盛时期甚至每天可以生产 3000辆。而上海大众每天只能组装桑塔纳——2辆。

文化习惯造成的沟通障碍是第一道坎。在上海大众担任翻译的陈韵秋女士回忆,德国人喜欢直截了当,干干脆脆,中国人却喜欢拐弯抹角,”一项工作是否完成,保尔要的答案是‘有’或‘没有’,而他同级别的中方执管会成员的答复却是‘我们尽力协调了’”。

工业基础弱是另一道大坎。上海大众在中国招募的第一批零部件配套厂,多弄堂小厂,要达到大众的标准谈何容易。 CKD(散件组装)搞了两年多,国产化率只有2.7%,一辆上海桑塔纳只有车轮、收录机和天线是国产的。

当然,国产化程度越高越有利于中国工业的进步。但是每当中方兴冲冲地把国产零件交上来,德国人总说质量不过关,给挡回去。来回几次,中方认定德国人是故意刁难,是有意卡我们的脖子限制中国工业发展,是帝国主义亡我之心不死。大权旁落、洋买办、丧权辱国等上纲上线的论调,是中国舆论擅长的事情。

国家经委副主任朱镕基为此亲赴上海,在锦江饭店发了火。不过通过中方经理王荣钧的介绍,朱镕基发现,真相永远只有一个:中国生产的零件是真的质量不行。

中国工业的起点实在太低了,并且资金短缺,有些原材料国内根本没有。举个更形象的例子,过去方向盘测试指标只有6个,而桑塔纳的方向盘测试指标竟有100多个。改革开放才几年光景,中国小厂哪里见过这样标准浩繁的高要求。

如果质量上不放水,桑塔纳国产率的提高注定将困难重重。这次上海之行后,朱镕基亲自拍板:上海大众的国产化要坚持德国大众的高标准,国产化的前提是100%合格。1988年初接任上海市市长后,他更成了力主高水平国产化的坚定派,朱镕基说过,“我们中国的工业品,真正达到国际水平的屈指可数,桑塔纳轿车算得上一个,它是上海的希望所在”。

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图二,桑塔纳生产线

正是自上海大众开始,中国汽车零部件开始向全球同步的高标准靠近。事实证明坚持高标准是提升工业能力的好途径。同样是引进和国产化,墨西哥生产大众的甲壳虫,前后30年,国产化率只有60%;上海生产桑塔纳,耕耘十年后,国产化率跨过90%。

桑塔纳成了十多年“不降价不愁卖”的神车,放在世界舞台上,也是没谁了。收益中国汽车市场的卓绝成绩,大众正式跻身世界一流。

在产业政策的引导下,国产汽车势力形成三大三小的格局。三大指一汽、上汽、东风,三小指广汽、天汽、北汽。

1994年,国家发改委发布《汽车产业政策》,明确规定汽车合资股比限制,在汽车整车中外合资生产企业中,中方股份比例不得低于50%。同一家外商只能在国内建立不超过两家生产同类整车的合资企业。

外资只有两个合资份额,大众捷足先登,两家合资伙伴是“三大”里的上汽和一汽。

上海干的热火朝天,老大哥一汽当然眼红,从上汽手中硬生生接走了大众旗下的奥迪。

红旗汽车终于恢复生产了。91年改进后的红旗CA770-90开进中南海,主持工作的是江,早年在一机部当过饶斌的下属,自然对中国汽车工业感情深厚,不但赞成恢复红旗生产,还要给红旗恢复名誉,恢复形象。

可惜环境已经今非昔比。红旗停产将近十年,生产设备老化,生产力量薄弱。

恰逢中共中央政治局作出决定,严格控制进口小轿车,政治局、书记处成员和国务院常务会议组成人员,一律使用国产车。放眼全国,够的上档次的只有一汽奥迪,仅此一家。奥迪,至此成为中国“官车”。

更富有历史意味的场景,是一汽对于大众高尔夫生产线的引进。价格怎么都谈不拢,对方已经开始送客。擅长英文的一汽总经济师吕福源在闲谈中获悉,对方手中的奥迪车正因为产量达不到保本点面临亏损裁员。据此,另辟蹊径,一汽提出购买14500辆奥迪散件。德国人很开心,索性把位于美国威斯特摩兰(Westmoreland)年产30万辆的高尔夫轿车的全套设备无偿送给了一汽。

中德握手的场景意义深远。

大众全面拥抱中国市场,作为先来者,吃尽从高端车到普及车的红利,品牌影响力蹭蹭上蹿。

一汽吕福源的工作能力赢得认可,最终出任共和国第一任商务部长。

除此之外,赶赴美国威斯特摩兰拆除生产线的一汽员工中有一位名叫尹同跃。借此机会,他将中国汽车的发展路径尽收眼底,为将来自己出任奇瑞汽车掌门人打下基础。

计划经济里的国企造车、改革开放里的合资造车已经先后登上舞台,随后,中国汽车行业将迎来一股新的力量。

03 国运
尽管2000年李书福就已经荣列福布斯中国最富有的50人,但是当他说想造车,从政府官员到汽车记者都告诉他,不可为,水太深。

汽车不是你想造,想造就能造。中国汽车实行目录管理,94年颁布的《汽车工业产业政策》,要求进入汽车行业除了要得到中央批准外,还规定最低的投资门槛是15亿。2001年,国家经贸委出台了《汽车战略发展规划》,更是直接明确。发展轿车以三大国有企业为主,坚决不批新的项目。

为了从门槛较低的摩托车上找突破,李书福跑到国家机械部请求批准。其实根本连门都不给进,隔着栏杆和一个在扫地的人对话,说自己想造摩托车,连扫地工人都把他奚落了一番,挡了回来。

1985年之前,中国汽车进口关税为120%-150%,并在这个基础上加收80%的进口调节税。90年代中国汽车关税保护综合下来高达180%-220%。2000年中国汽车业年产值 3000亿元,带动相关产业年产值 2000亿元,涉及 1000万人的就业。

加入WTO在即,国家的政策很明确,以抵御冲击的名义,扶持三大国有汽车集团,政策向它们倾斜,资源向它们集中。其造成的结果却是,对外有关税、配额阻挡,对内靠目录管理、产业政策限制新的进入者,层层壁垒下的中国汽车产品价格相当于国际市场3到4倍。无论是生产还是经销,只要搭上中国汽车这辆快车,全部赚得流油。

奇葩的是,当时中国在册的汽车厂多达 120家,其中 80%的企业年产量不到 1万辆,还有十多家企业的年产量是零到10辆。

千万别担心他们活不下去。牌照管理下,这样的企业不但死不了,而且可以靠倒卖产品“目录”,躺着赚钱。没有生产资质的李书福,翻山越岭找到四川德阳监狱,后者在目录里有6字开头的资质,可以生产客车。虽然离7字头的轿车生产资质依旧遥不可及。但是李书福和监狱合资,生产一种“像轿车一样的客车”。

在严格的产业政策中如何取得造车资质?詹夏来、尹同跃的奇瑞走了另一条道路。通过向上汽出让20%股份,奇瑞换得造车资格,走进了汽车生产的赛道。

新世纪伊始,久久不见盈利的腾讯QQ举步维艰,但是奇瑞QQ却已经大放异彩。奇瑞旗下另一款汽车东方之子,甚至成为2004年全国政协会议的指定用车。奇瑞在北京政协礼堂举行新闻发布会,意气风发。不过仅仅两天后,新华社发布调查稿《芜湖“红顶商人”成群,官商相结成隐患》,披露了芜湖市党政干部在企业大面积兼职的现象,文章提到“红顶商人”现象在芜湖已成建制、成系统、成系列地出现。从市委书记、市政府领导到市财政、计委、建委、经贸委、国土资源局、开发区管委会,乃至审计、监察等局的主要负责人,都是戴着“红顶”的商人。文章把最大的矛指向芜湖市委书记詹夏来,称这位兼任奇瑞汽车公司董事长的市委书记就是当代的“红顶商人”。

给“两会”当指定用车是别想了。詹夏来辞去了奇瑞董事长的职务,转由尹同跃赴任。

北京大学中国经济研究中心周其仁教授曾问过詹夏来,“你既然这么热爱汽车,何不弃官从商”。詹夏来回答,“我只有坐在芜湖市委书记这个位置上,才能更好地保护奇瑞”。

一家国资背景的汽车企业究竟需要什么保护?《新世纪周刊》2011年02期的报道给了详细的诠释。2005年,五菱汽车销售公司在芜湖当地报纸上刊登招聘广告,公司名称变成了“五菱销售公司”,原因是当地规定,除了奇瑞,其他汽车相关公司上版都不能提“汽车”二字。更形象的是2010年,安徽泾县在采购出租车时没有选择奇瑞的产品,奇瑞直接把状告到当时已升为安徽省委秘书长的詹夏来。

那个为了造车资质奔走疾呼的李书福肯定是羡慕奇瑞的。汽车高峰会上长时间地握着上海通用汽车老总陈虹的手,说,“我可是天天都想见到你”。可惜后者只是报以礼节性的微笑。

李书福没有办法,只能对着国家计委主任曾培炎说,“请国家允许民营企业尝试,允许民营企业家做梦,请给我失败的机会”。

没必要把李书福简单地理解成傻白甜的汽车痴汉,在感天动地争取民企造车权利的同一年。吉利恶意抢注“陆虎”商标,后来还弄出不小的官司。一同注册的商标还有“F1”,“BMU”,“吉利·捷报”,“吉利·美洲豹”,“吉利汉马”,“Geely BMW+图形”。

只要再坚持四年,吉利的工作就可以赢得新上任的浙江省委书记的认可,“像吉利这样的企业,我们不加以大力扶持,那我们还去扶持谁呢”。(习)

白驹过隙,现今陈虹已升任上汽集团董事长、党委书记,近年常来杭州,找的不是李书福,而是同在杭州的马云。上汽和阿里巴巴合作的汽车互联系统“斑马“跑得风生水起。

时间会改变很多东西。如今的李书福已经不再介意。坐拥沃尔沃、戴勒姆的吉利已经和你我一样,是携手稳增长、搞建设、复兴民族的好同志。

04 电动汽车
在中国加入WTO的2001年,12亿中国人才买了70万辆轿车,相较于美国的1500万辆,尚有天壤之别。

几年后,当初踏空第一波行情的日产汽车公司CEO卡洛斯·戈恩到访北京,同一时间福特汽车CEO吉姆·帕蒂拉也访问北京。有中国记者提问,车市下滑,东风日产会不会下调今后四年产量规划。卡洛斯·戈恩满脸轻松地回答,上半年,美国汽车市场增长 1%,欧洲是零增长,日本是负的 4%,而中国 6个月增长 21%。中国汽车业连续两年实现 50%的增长,这样的高增幅是不可能一直持续下去的。但即使10%的增长率在世界上也足够让人振奋。我们的规划就是建立在年均增长 10%的基础上。

日产还是保守了。尽管在加入WTO之时,中国政府坚持把汽车行业认定为幼稚行业,获得六年缓冲期。但是从入世的第一天开始,中国就开启了汽车的“黄金十年”,年均足足有40%的增长。

次贷危机蔓延,美国三大汽车公司高管齐飞华盛顿,请求政府施以援手。议员反问,你们三个谁不是坐私人飞机过来的?你们来问政府要钱,就不能委屈一下自己坐头等舱,或者两个人拼一架私人飞机?

也是在那一年,中国市场的汽车销量超过美国,成为世界上卖出汽车最多的市场。

饶斌供职一机部的时候,他是一位爱戴黑框眼镜的下属。再后来他主政上海,亲历德国大众和上海汽车融合。尽管命运没有给他回交大当professor的机会,但是他为这个时代留下金句:个人的命运要靠自我奋斗,也要考虑历史的进程。

电动汽车的发明可以一直追溯到爱迪生(Thomas Edison)。这位孜孜不倦的发明家一生起起伏伏,晚年最重要的作品是改进了铁镍电池,并以此为动力打造了最早的电动汽车。为此,燃油车和电动车一度并存美国街头。凭借电灯名扬天下、名利双收的爱迪生,手下强兵猛将无数,但其中和他一样青史留名的只有两人。其一是尼古拉·特斯拉(Nikola Tesla),爱迪生和特斯拉惺惺相惜又反目成仇,在直流电/交流电的技术路线上撕逼一生,暴露出爱迪生最卑劣和狠辣的一面。另一位,亨利·福特(Henry Ford),发明了流水线的生产方式,以此生产的福特汽车T型车不但重量轻盈,结构简单,坚固耐用,而且一年有高达几百万的产量,规模化降低了每辆车的造价。

如果说德国人本茨发明了汽车,那么可以说是美国人福特发明了汽车工业。从此,汽车“飞入寻常百姓家”。汽油车的解决方案变得成熟而简单,1920年,纯电动汽车在美国公路上彻底消失。

在商业社会里,技术的天敌是产量。

为什么可以把火箭送上天空的国家不一定能生产好车?答案也在于此,航天的核心是高精尖的技术突破,而汽车产业追求的是规模化的生产、供应链的管理。前者是一个团队不计成本地搞出几个零件和设备完成一次飞行,后者是千千万万企业围绕着一条产业链去发明数量繁多、实用便宜的日常产品。

好在时间会给产量魔咒松绑。

在爱迪生利用铁镍电池造出人类第一辆电动车的100多年后,通用汽车公司开发的电动车EV1启用改良后的铅酸电池,后者每千克可以提供电力40瓦时。随后诞生的镍镉电池,并不比铅酸电池好多少,但是在此基础上改进的镍金属氢化物电池有了很大提升,每千克输出80瓦时电力。再下一代的锂电子电池,储能能力有了质的飞跃,每千克输出电力达到160瓦时。

磷酸铁锂电池正是中国电池大王比亚迪的看家本领。这类电池的优点是安全,缺点是能力密度低。恰巧电动车复兴的第一站是客车,尤其是公交车,不仅空间足够大(有足够的空间装电池),而且行驶路线又短又规律(到了公交终点站就可以充电)。比亚迪凭借磷酸铁锂电池的成功收获颇丰。但是胜利也造就了裹步不前。能量密度更大的三元锂电池,显然更加适合空间有限的轿车,宁德时代借此后来居上。

历史的进程有小波浪,也有大浪潮。

李斌总结自己的创业过往是“捡了芝麻丢了西瓜”。2000年他就创立了易车,那时三大门户刚在纳斯达克上市,腾讯、阿里、百度刚刚成立。作为互联网老兵,李斌先后出品了易车、易鑫、摩拜,颇有成绩,却又总是差那么点意思。或者说,只在历史的小波浪里翻滚,却错过了互联网的大浪潮。

李斌创立蔚来就是要争口气,参与一次时代的大浪潮。

八年多前,电动汽车的标杆日产Leaf的电池价格为900美元/kWh,如今已经下降到150-200美元/kWh。而宁德时代把目标定在全球最低的100美元/kWh。

电池能力密度越来越高,价格越来越便宜,电动汽车的时代呼之欲出。不过,Revolutiondoesn't come easy.

特斯拉始终起起伏伏。马斯克最窘迫的时候,每天吃三明治的钱都没有。造车这件事情需要的资金远远超出了他的想象,而且反复刷新。2009年,马斯克以出让特斯拉10%的股份向戴姆勒集团融资,再向美国政府申请到一笔4.65亿美元的贷款,然而仿佛夏日正午向被太阳炙烤的马路上倒了一杯水,这些钱以一个可怕的速度蒸发得一滴不剩。

尽管《消费者调查》杂志当时为ModelS打出了历史最高评分—99分(满分100分)。马斯克还是坐上了和Google的谈判席,准备把公司整体卖给Google,正在马斯克心灰意冷准备签字的时候,好消息拍马而至,被马斯克强行转变为销售人员的500名员工出其不意地超额完成了销售任务。两周前尚仅够支持一个月的银行账户,收到一笔可观的买家订金。

可是马斯克的屁股刚刚兴高采烈地离开Google的谈判席,又因为资金的缘故,坐在了买家召集会议上。高富帅马斯克厚着脸皮告诉已经交了订金的买家,特斯拉的造价实在比自己想象的高,为了挽救公司,要提价。紧接着自然又是一番羞辱。类似的起伏和转折就是特斯拉自成立至今的日常。

马斯克不是第一个挑战底特律的人,在这之前也有一位梦想家,在芝加哥野心勃勃地生产了50辆没有完工的车就破产了。不要问衣公子他叫什么。谁有空去记录每个失败者的名字?

古龙的《圆月弯刀》里有过这样一场对话。
银龙:武林中的事,很难用公平来衡量,老夫固然可以找出一堆理由来辩解,但口舌之争是最无聊的事。
丁鹏:很好,痛快,痛快,阁下不失为一个枭雄。
汽车行业最不缺非常手段。丰田汽车第一次发布普锐斯(Prius)时,几乎称得上欺诈,在原本应该布置电池的位置,竟然放了一块巨大的电容。这巨大的电容和整辆车没有任何关系,目的只是让人们误认为这是某种先进的电池,事实上,发布会一个月后,第一辆原型车才上路测试。测试过程中,连专门负责这辆车的工程师都无法启动它,又或者仅仅行驶了500米,就再一次坏掉了。最终量产的普锐斯和车展上的概念车完全不同,但是却成为了人类最成功的混合动力汽车。

为了抢占赛道、增加知名度或者出于各种目的,汽车品牌经常在远远没有准备好的前提下发布产品,可以说已经成为这个行业的陋习。竞争就是这么激烈,胜利求之于孤注一掷。

05 第四代
当乔布斯启动智能手机时代,中国的手机市场还是一地鸡毛,国产手机品牌聊胜于无。可是短短十年之后,风云突变,华为小米OPPOvivo开始在世界的舞台上和iPhone三星一较高下。同样的中国速度,在通讯、石油、高铁等等领域给人留下深刻的印象。

可是同样的中国速度并没有在汽车行业上展现魔力。

翻阅汽车产业发展历史,每一个获得某种领先技术的车企都是首先在吃透既有的汽车技术基础上再进行更复杂的创新。比如在排放领域不断刷新记录之前,本田已经是一家世界级的发动机公司了;普锐斯在混合动力领域独领风骚之前,丰田是一家在全球范围内有统治力的汽车厂商。特斯拉或许算例外,但他也严重依赖,从其他汽车企业直接购买的技术,甚至是制造工厂。一辆汽车的背后是一条绵长而复杂的供应链生产体系。

三十年前中国“以市场换技术”,成功与否,众说纷纭。但是有一点已是共识,核心技术换不来,只能靠自己。上汽集团执行副总裁陈志鑫坦诚,与外国打了这么多年交道,跨国公司最核心的技术,是不会拿给合资企业的。比如整车的集成控制、发动机的 EMS、变速箱的 TCU,这种控制软件或者源代码,你永远拿不到。

三十年过去,不妨看一下如今中国的汽车工业基础。根据美国《汽车新闻》(Automotive News)发布的2018全球汽车零部件配套供应商百强,中国企业只有六家入围,分别位列第16名、第65名、第71名、第79名、第80名和第92名。其中最拿得出手的是内饰——造车这件事上最边缘的技术。对比之下,传统汽车强国日本入围26家,德国20家,美国20家,技术优势围绕造车最核心的领域,发动机和动力系统。

的确,电动车掀起一场汽车革命,后来者有了弯道超车的机会。特斯拉的第一辆车Roadster仅仅是把6831块笔记本电脑的电池连接在一起就能上路,电池之上的动力系统比燃油汽车简单很多,但是新的问题也会接踵而至,比如电池的热管理系统。

锂电池对温度太敏感是世界难题。最佳工作温度区间在15-35℃,滑雪的同学一定见证过智能手机不讲道理地哗哗掉电。夏日炽热的马路、东北寒冷冬天都是要翻越的技术大坎。此外,还有更先进的电池、电机、逆变器系统(让电机和电池更高效的交流的系统),伴随其上的耐久性测试、供应链管理有事大课题,更别提那覆盖全国的充电系统。好消息是,西方自我朝康熙时代开始建立的百年优势荡然无存,中西方再一次站在了同一起跑线。坏消息是,每一项都是烧钱的无底洞。

电影《正义联盟》里闪电侠用鄙夷而又疑惑的语气问蝙蝠侠布鲁斯·韦恩,“你的超能力是什么?”
蝙蝠侠的回答很简单:rich(有钱)。
李斌们是有梦想的。奈何这两年梦想越来越贵,做超级英雄越来越烧钱。

对于蔚来亏损,机械而重复的调侃,是衣公子不支持的。不只是因为亏损这件事显而易见,更重要的是,对于亏损单调地挖苦,只会让电动汽车相关话题的讨论停留在一个大而无当的层次。蔚来的亏损和瑞幸咖啡的亏损就不一样,前者是供应链上纵深的投入和试探,后者只是在市场推广上横向的铺张浪费。

摩拜单车也是李斌的作品。时任CEO胡玮炜说过,如果这门生意如果不成功,这些自行车就当做慈善了。现实层面固然不妥,但是价值观层面却值得思考。

最早的电动汽车发明人爱迪生,在找到钨丝作为灯泡材料之前失败了无数次。面对嘲笑他却说,我没有失败,我只是成功发现了999种不适合作为灯芯的材料。

行业需要搭建高标准,需要整合电动汽车的产业链,需要探索陷阱和实验模式。这些都是可以留给后来人的。蔚来在技术层面上毛病还有很多。但是即使蔚来没有未来,中国汽车还有未来。

总结往昔,中国第一代造车势力依循的是计划经济下的国家规划,第二代造车势力仰仗的是改革开放下的合资红利,第三代造车势力,将小我融入到民族复兴的大业里。

电动汽车开启的第四代造车势力,才刚刚入场,根据汽车五年上下的产品周期,现在才是引擎轰鸣蓄势待发的时候,何必早早盖棺定论。

本茨在研究汽车时几乎破产,投资人希望本茨将他的研究用在抽水机上,后者才是一个稳定的行业。但是大多数投资者在得知他要做的东西竟然不需要马匹后,认为他愚蠢之极,纷纷离他而去。后来,梅赛德斯·奔驰公司在斯图加特建造了一座豪华的现代博物馆,第一间展厅内除了一座白马雕塑,空无一物。白马底座上刻着德国最后一位皇帝,威廉二世的话:我宁可相信马,因为汽车终归是昙花一现。

亨利·福特已经整整48个小时没有休息了,在这之前,他连续几个月每天工作到深夜。1896年6月4日,凌晨三点,福特终于组装完成了自己的四轮汽车,但还没来得及欢呼,发现了一个很严重的问题,他的汽车太大,无法从房门开出去。毫无疑问,他应该结束工作,上床休息,晚些回来再想办法,但他并不这么想,而是拎起了一把斧头向门框走去。就这样,一下接着一下,墙上凿出了一个足够大的洞,当亨利福特启动汽车向外驶去时已是黎明时分。整个底特律尚在熟睡,伴随那天太阳的升起,同时到来的是一整个汽车工业时代。
不疯魔不成活,汽车人就该如此。

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发表于 2019-4-7 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
简直了……想找一个正确内容都很难啊。
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发表于 2019-4-7 21:29 | 显示全部楼层
我预言过中国汽车(新能源车)要不了多久就能成为世界知名品牌,就像手机一样
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发表于 2019-4-7 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪个互联网车企写出来给自己打鸡血的?
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发表于 2019-4-7 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
挺好的,就是不知道用谣言来倒逼真相还是洗脑消费者。
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发表于 2019-4-7 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2019-4-7 23:06 编辑

这水平……真的……
实在不知道从何说起,算了,不说了吧。
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发表于 2019-4-8 04:49 | 显示全部楼层

RE: 不疯魔不成活

广播电大文科生 发表于 2019-4-7 21:29
我预言过中国汽车(新能源车)要不了多久就能成为世界知名品牌,就像手机一样

中国汽车(新能源车)达到实用和老百姓能接受的标准,我第一个买,问题是?达到了吗?噎着补贴放眼全球。你先买个看看?别站着说话不腰疼。
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发表于 2019-4-8 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
真tm能扯,各种黑,紫阳真人到时被吹得很高
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发表于 2019-4-8 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这文章写的好,,,读起来很轻松,又深邃。
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发表于 2019-4-8 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗布泊 发表于 2019-4-8 04:49
中国汽车(新能源车)达到实用和老百姓能接受的标准,我第一个买,问题是?达到了吗?噎着补贴放眼全球。 ...

你肯定不会第一个买……标准是什么?(^_^)
另外,别代表老百姓……
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发表于 2019-4-8 09:35 | 显示全部楼层

RE: 不疯魔不成活

罗布泊 发表于 2019-4-8 04:49
中国汽车(新能源车)达到实用和老百姓能接受的标准,我第一个买,问题是?达到了吗?噎着补贴放眼全球。 ...


我卖过一辆德国巴伐利亚厂产的宝马320,,5年多6万公里漏机油,车开走地上1小摊机油,我还是小时候看见解放牌卡车吉普212这么漏过,宝马4S的售后都说没什么,德系美系车是容易漏油,换个气门室盖就行了,我去,至少我没听说自主车的发动机这么普遍出问题
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 楼主| 发表于 2019-4-8 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 颜射 于 2019-4-8 11:58 编辑

1913年出生的饶斌是中国汽车工业的奠基人,享有“中国汽车之父”的盛誉。1953年7月,他作为首任厂长开始建设一汽;1964年,他在随后到来的文革狂潮中艰难地主持创建二汽。1980年代初,饶斌先后担任机械工业部部长和中国汽车工业公司董事长。
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1958年2月13日,毛泽东主席亲临一汽视察,他对陪同视察的饶斌提到:“什么时候能坐上我们自己造的小汽车呀?”此后不到一年时间,一汽人用手工敲制出新中国第一辆小轿车“东风”。“东风”这一名字源于毛主席“东风压倒西风”的论断。

1957年5月,一机部黄敬部长来到“一汽”,提出研制生产轿车的问题。孟少农综合了国外中档轿车的优点,确定了中国第一台“东风”小轿车的设计原则:底盘和车身参考“西姆卡”;发动机仿造“奔驰190”;车身外形要有民族特色。他还亲自确定了以飞腾的金龙为前标,尾灯采用中国传统宫灯造型等特殊标志。在孟少农

的领导和主持下,设计、工艺和生产工人共同奋战,仅一年时间,“东风”样车正式下线,向正在北京召开的中共八届二次会议报捷。毛主席在怀仁堂后花园乘坐了“东风”轿车后,高兴地对代表们说:“今天坐上我们自己制造的小汽车了!”

为了迎接建国十周年,“一汽”又接受了生产“红旗”高级轿车的任务。大家的目光都集中在“克莱斯勒”、“凯迪拉克”和“林肯”新款轿车宽大的车型上。孟少农综合汽车的性能、舒适度、耐用性,提出了一个大相径庭的方案,具体思路是:发动机以V8为动力,内部尺寸略大于现在的“奥迪A6”,必要时车体还可以加长,改为三排座,专供中央首长乘坐。如果孟少农的方案得以实现,“红旗”即可大批量生产,这对中国轿车工业的发展十分有利。遗憾的是,他的方案没有被接受。

    1958年5月21日上午9点,东风样车准时开到怀仁堂门前,停在小花园内。下午两点,毛主席来到小花园。司机钱海贵忙打开车门,毛主席在林伯渠秘书长的陪同下坐进轿车,围着花园跑了两圈后,在原地停下。下车后,毛主席高兴地说:“终于坐上我们自己生产的小轿车了。”毛主席看车后,第二天刘少奇主席来看车。第三天,周总理来看车,他看得最详细。后来朱德、贺龙、陈毅等中央领导也先后来看东风样车。朱总司令还坐着东风围着花园转了一圈。贺龙看了东风说:“车太小了。”

1958年5月5日,由一汽试制的我国第一辆东风牌71型小轿车,进京给毛主席试乘。该车为流线型车身,上部银灰色,下部紫红色,6座,装有冷热风,发动机罩前上方有一银色小龙装饰,发动机最大功率51千瓦,最高车速128公里/小时,耗油量百公里9升。毛泽东主席和林伯渠等中央领导在中南海后花园观看并试坐了这辆轿车。

在东风牌轿车的基础上,1958年7月,第一辆红旗牌CA72型高级轿车试制成功。红旗车开始是参考克莱斯勒C69型试制的,但车身却完全自行设计,极富中国的民族特色:车身颀长,通体黑色,雍容华贵,庄重大方,具有元首用车的气派。车前格栅采用中国传统的扇子造型。后灯使用了大红宫灯,别具一格。发动机罩上方的标志是三面红旗,迎风飘扬,极富动感。内饰仪表板用福建大漆,周边镶以胡桃木条,座椅包裹了杭州名产织锦缎,民族气息十分浓郁。

这一车型陆续生产到1966年,共制造了202辆,1960年该车参加莱比锡国际博览会,意大利的汽车权威人士评价说:“红旗轿车是中国的劳斯莱斯。”至此,红旗轿车被列人世界名车品牌。1962年起,红旗轿车正式承担接待外宾任务,曾接待过美国总统尼克松等很多国家的元首。

1965年,根据周恩来的指示,一汽在CA72的基础上,试制成功CA770轿车。这是一款三排座的高级豪华型轿车,增加了一排座位便于在接待外宾时安排翻译和保卫人员的位置。车身加长,显得更加壮观豪华,部分车还配置了自动变速器,质量基本稳定可靠,这才真正成了中央领导人的专用车。

60年代后期,“红旗CA722”轿车开发成功,这种防弹“大红旗”专供政治局常委使用。从外表上看它与普通的“大红旗”无大差别,只是略微高大一些,实际上该车全身装甲,底盘防爆,防弹的车窗玻璃厚达十几毫米,轮胎可以自动补漏。

林彪最喜欢汽车,所以第一辆防弹“大红旗”送到北京后,便给了林彪。1971年9月21深夜,正是这辆车载着林彪一行以每小时120公里的高速狂奔山海关机场。

防弹“大红旗”共生产了12辆,除林彪外,周恩来、朱德以及后来的国家主席李先念都乘坐过,而毛泽东在1972年才坐上自己的防弹车。从1965年到1981年,毛泽东等中央主要领导配用的专车都是国产“红旗”轿车。


毛主席曾指示生产一种三开门”红旗“加长型轿车,只可惜这辆车造出来后,毛主席已经去世,因此,这辆号称”亚洲第一车“(当时亚洲还没生产过10米长的轿车)的“大红旗“,鲜为人知。目前这辆车由国内颇有名气的老爷车爱好者、河北省承德市的雒文有收藏。

这辆加长型“大红旗”轿车堪称“国宝”。据长春一汽研究所的同志介绍,上世纪70年代初,国外汽车业看不起中国的汽车制造产业和研制水平,认为与世界汽车产业有较大差距。毛主席当即指示:“要造我们自己最长的车。”一汽欣然受命,终于在1976年制造出我国第一台加长轿车。但这一年,毛主席逝世了,于是这辆唯一的加长“红旗”车也就一直未能使用。

这辆非凡的“大红旗”轿车,不仅外观奇特,内部设施也非常完备,装有空调、冰柜、电视、卧室,显示了我国上世纪70年代汽车工业的最高制造水平。


     1958年8月1日,饶斌带领红旗轿车组试制成功中国第一辆轿车的同时又制造了一辆检阅车,于同年9月28日调试完毕,急送北京参加中华人民共和国成立9周年庆祝活动。1959年9月28日,饶斌领导的一汽在人民大会堂东门举行了别开生面的交车会,20辆红旗一字排开,党和国家领导人亲自领车。

饶斌在中国改革开放期间的最大贡献是敢于以上海作为探索中国轿车发展的“试验田”,不仅显示了战略家的眼光,还有丰富的对行业发展的谋略。上海轿车项目(桑塔纳)成功,可以看作是他也是中国汽车工业一个“战略上的成功”。

张矛在其撰写的“探索汽车工业腾飞之路(1979-1987)”回忆录里详尽记述了饶斌的最后岁月。其中饶斌在一次讲话中说:“1995年前小轿车要建成60万辆至80万辆的规模。除上海轿车厂探路之外,还要十分注意依靠两个大汽车集团。”

在饶斌轿车发展的战略思考中,干轿车还得依靠国家队。当初把轿车装配线放在上海,完全是考虑到上海是国内惟一一家能批量生产轿车的地方,也是惟一一个工业配套设施齐全的城市。

尽管后来一汽、二汽也在争这个项目,甚至有人反对上海干轿车,理由是上海没能力,没有实力,又不是中央企业等,但都遭到饶斌的驳斥和严厉批评,“没良心!”(指一汽、二汽早期建设中,上海在人财物的无私支援)。他认为,上海是一个能干成大事业的地方。何况这是一个具有风险和探索的项目。既要思想解放,又要可操作性,同时也要谨慎。

他思考的已不是一个工业项目的问题,而是对中国汽车工业发展模式的一种探索。原中国汽车零件公司副经理陈光祖在向我谈到第一次桑塔纳国产化配套会的细节时说,当时饶斌最不放心的就是桑车国产化的问题,并提到了关乎上海大众合资生产轿车模式成败的高度。

在顶住了内外压力之后(既有观念上的,也有体制上的,甚至还有意识形态上的),饶斌说,“现在,对合资企业有各种议论。我的态度是,对改革开放政策,什么时候都不要动摇信心。合资是以我为主,要有自己的要求、愿望。要很好地向人家求教。当然,不要做过了头。”

国门打开之后,饶斌已经意识到中国汽车与国外的差距已经成为经济发展滞后的瓶颈。大量的进口车涌入实际上已经在向中国汽车产业提出了责问,中国汽车业怎么办?

中汽公司起步之初,他就坚定地支持上海通过引进技术,改造老“上海”,建立现代轿车业。面对主管部门的重重阻力,饶斌想到把生产轿车的报告直接交到邓小平手上,并且提出了建立合资企业生产轿车的设想。时任上海书记和市长的陈国栋与汪道涵联名给中央写报告坚决支持这个项目,此后两任市长江泽民、朱镕基也为其付出心血,才有了今天上海大众的辉煌。

1978年6月,国家决定要引进一条轿车装配线,这一决定就是国家采纳了饶斌的建议,这无疑是给上海汽车工业特别是轿车工业的一个发展机会。当年,中国机械工业代表团访问欧洲六国时,德国大众对与上海合作表示极大兴趣,愿意转让技术并投入部分现金,实施合资经营。虽然经过长达6年的谈判,但最终还是成功合作。

当国务院提出要引进轿车装配线时,饶斌首先想到的不是他曾经工作过的一汽、二汽,而是上海。今天看来,这是一个非常有远见的战略眼光。正如德国大众哈恩在评价饶斌时所说,这是一位能站在历史高度上看问题的战略家。

对于上海的合资项目,饶斌说得很透彻:“最初是把上海桑塔纳作为改造上海牌轿车,是为小轿车发展铺基垫路的项目。”但最终的考虑是要以产顶进,积累经验(引进、消化、国产化),实现现代化的轿车工业。可以说,当时上海的轿车项目对于整个轿车工业而言,是一次大胆的探索,思想观念的解放。

“发展轿车为什么要走合资之路?”饶斌当时回答说,“以后上轿车,我还是赞成合资。”他说,如果你引进技术,还没达到技术要求,人家不一定管。合资就不同了,每个零部件他都要问达到什么水平。对于合资企业生产轿车的模式,“关键是自制率”。当时他就提出,3年之后,即1990年把纵向总成能力建成(国产化),到时能拿出自制率在50%以上的几万辆汽车(指北京吉普、天津夏利[综述 图片 论坛]、上海桑塔纳),挡住进口,这对今后10年发展小轿车有好处。”

自上海引进桑塔纳之后,北京的切诺基、天津夏利都在干国产化,最终还是上海领先一步,实现并远远超过了国家要求的国产化率,达到了国家预期的目标。而他的启示意义就在于通过国产化改造了零部件行业,为中国汽车工业的转型(从卡车生产为主转向以轿车生产为主)打下了扎实的基础。从而为中国汽车工业重心的战略转移提供了信心。

历史证明,这个决策是正确的。所以,从这一特殊的背景看,上海桑塔纳的成功与否不仅决定着一个企业的合资命运,而且关系到一个行业如何发展的问题。这对处于中国汽车业具有灵魂地位的饶斌来说能不关心国产化?这既是与国外合资的目的,也是中国车企寻找突破的出发点。

但是根据负责上海轿车合资谈判项目的江涛回忆,“这个项目差点黄了。”1979年国民经济调整,原定的大项目都要下,其中就有轿车项目。饶斌说,上海轿车项目不能放弃,现在谈判刚开始,不能停。他认为,调整只是暂时的,而发展汽车业将是长期的,需要技术来支撑,现在要抓紧谈判,等项目谈成了国家的经济情况也许就好转了。

此时,德国大众也在变卦,碰到了财务上的危机,认为在华投资风险太大,决定停掉与上海的合资谈判项目。作为当时的亲历者的德方翻译李文波回忆说,“我感到非常的吃惊。我对我的同事说,这不意味着把通向中国的大门关死了吗?”

是饶斌想尽办法挽救了这个合资。他当时写给大众董事长和总裁哈恩的一封回信(回答了他的三个问题:限制轿车进口、合资企业在中国的地位、外汇问题)起到了拯救上海桑塔纳项目的关键作用。

另有一些重大细节也体现了饶斌的智慧。比如为了取得德国大众的信赖,表示国家对上海大众合资项目的支持,在中外双方合资谈判成功签字的前夕,饶斌代表中国汽车工业总公司表示同意参股,彻底打消了德方最后的顾虑。

哈恩后来非常敬佩饶斌,称他不仅是个懂行的专家,还是个政治家。饶斌是在为他的国家和产业运筹帷幄,考虑的是国家的利益,产业的长期发展,与这样的人打交道,也就是在与一个国家打交道。
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发表于 2019-4-8 12:14 | 显示全部楼层

RE: 不疯魔不成活

广播电大文科生 发表于 2019-4-8 09:35
我卖过一辆德国巴伐利亚厂产的宝马320,,5年多6万公里漏机油,车开走地上1小摊机油,我还是小时候看见 ...

想起以前车版的造气老大了,从来都是鄙视巴汽的。。
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发表于 2019-4-8 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸亏红旗l5太贵,没几个人买得起,不然那个价格对比质量,在汽车之家里又要被喷死。
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发表于 2019-4-8 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-4-8 13:14
幸亏红旗l5太贵,没几个人买得起,不然那个价格对比质量,在汽车之家里又要被喷死。

我发现你这个人挺喜欢当搅事佬啊。
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发表于 2019-4-8 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-4-8 13:14
幸亏红旗l5太贵,没几个人买得起,不然那个价格对比质量,在汽车之家里又要被喷死。

炮哥不去玩越野改说轿车了?L5全球7*24小时尊享服务怕啥?
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发表于 2019-4-8 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
前两天有给上飞洗地的,现在又来给上汽洗地…也不问问前几任上海书记们怎么拍死上海牌的…另外啊:真人儿子倒彩电,这话又不是说了一年两年,真人喜欢坐奔驰全国人民都知道…也要洗?

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发表于 2019-4-8 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于地方保护…哪个省市都是优先保护自己的犊子…之前江淮没做乘用整个安徽省都保奇瑞…后来江淮乘用出来后合肥大批量换江淮…整个北京不也是现代出租车,盐城照样都是起亚,进入都是标志雪铁龙,上海都是上汽大众和…不正常嘛…佛山不很多也是一汽大众嘛…护犊子是正常的…但是公务车市场除了一汽还有哪家从高到低做出来了并且能在全国都用…浙江省政府没入股吉利时候管过吉利死活?吉利活下来不靠上海和浙江能活?
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发表于 2019-4-8 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 15:30
关于地方保护…哪个省市都是优先保护自己的犊子…之前江淮没做乘用整个安徽省都保奇瑞…后来江淮乘用出来后 ...

吉利博瑞……
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发表于 2019-4-8 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 15:17
炮哥不去玩越野改说轿车了?L5全球7*24小时尊享服务怕啥?

炮哥喜欢丰田~但是丰田不喜欢他。。
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发表于 2019-4-8 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 15:30
关于地方保护…哪个省市都是优先保护自己的犊子…之前江淮没做乘用整个安徽省都保奇瑞…后来江淮乘用出来后 ...

吉利博瑞还是当过高级公务车过~
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发表于 2019-4-8 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 18:35
吉利博瑞……

之前啊…博锐前任EC8才卖出去几部…
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发表于 2019-4-8 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 18:48
吉利博瑞还是当过高级公务车过~

外交部礼宾司的租车公司也叫高级公务车?政府采购3.0排量45W的高级公务车有他?
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发表于 2019-4-8 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 18:38
炮哥喜欢丰田~但是丰田不喜欢他。。

…社长万一喜欢呢…
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发表于 2019-4-8 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
一周前刚好开博瑞GE给政府送车,县级市
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发表于 2019-4-8 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 19:34
之前啊…博锐前任EC8才卖出去几部…

ec8~那玩意
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发表于 2019-4-8 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 19:35
外交部礼宾司的租车公司也叫高级公务车?政府采购3.0排量45W的高级公务车有他?

这个还是叫的,人家还有3.5排量。
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发表于 2019-4-8 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 19:36
…社长万一喜欢呢…

社长不喜欢怀古。。
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发表于 2019-4-8 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 19:49
这个还是叫的,人家还有3.5排量。

3.5超标了…你敢信…
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发表于 2019-4-8 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 19:49
ec8~那玩意

你不能说他不高级…
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发表于 2019-4-8 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 20:06
你不能说他不高级…

~无法评价。。。ec8我没接触过。
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发表于 2019-4-8 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 20:06
3.5超标了…你敢信…

哦那样子就是1.8t的
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发表于 2019-4-8 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 20:15
~无法评价。。。ec8我没接触过。

EC8空间不错…6代凯美瑞低配改丑版…
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发表于 2019-4-8 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 20:16
哦那样子就是1.8t的

双18那属于普通公务用车…高级个毛…顶配的1.8T博瑞不就是17.98么…行政班卖21万…反正我看各种吹…我没见过实车
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发表于 2019-4-8 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 20:20
EC8空间不错…6代凯美瑞低配改丑版…

好像凯美瑞也不漂亮。。。ec8就是杨贵妃了点。
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发表于 2019-4-8 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 20:21
双18那属于普通公务用车…高级个毛…顶配的1.8T博瑞不就是17.98么…行政班卖21万…反正我看各种吹…我没 ...

我看见过博瑞phev。那个是我客户的车,感觉比博瑞好看点。
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发表于 2019-4-8 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 20:51
好像凯美瑞也不漂亮。。。ec8就是杨贵妃了点。

6代凯美瑞是个商务型中级车的样子…后面一代比一代丑…EC8设计有些粗糙…跟同时豪情一样…第一代低仿汉兰达能丑成那样…我也是服了…
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发表于 2019-4-8 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-8 20:52
我看见过博瑞phev。那个是我客户的车,感觉比博瑞好看点。

GE?看起来是不错……但是不还是博瑞么…不过内饰好看很多…
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发表于 2019-4-8 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 21:06
GE?看起来是不错……但是不还是博瑞么…不过内饰好看很多…

嗯外观比老博瑞顺眼。
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发表于 2019-4-8 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
小钱钱大国梦 发表于 2019-4-8 21:06
6代凯美瑞是个商务型中级车的样子…后面一代比一代丑…EC8设计有些粗糙…跟同时豪情一样…第一代低仿汉兰 ...

豪情貌似是rav4
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