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[话题讨论] 中国新一代发动机太牛逼

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发表于 2019-4-4 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 orbit 于 2019-4-4 12:58 编辑

YF-480煤油富氧补燃机 已经进行了涡轮泵预燃室和相关支持组件的半系统试车,所有人都知道搞定涡轮泵发动机就成功一半了,年终整机一组装,年底就有希望进行首次热试车,可以说如果全力推进3年就可以达到2-3万秒积累试车时间,获得飞行资格

YF-220富氢补燃发动机 这发动机还处在比较初级的设计和预研初期阶段,都是些缩比试验件,所以消息比较少,2025才能看到所有核心部件,可以预见的是这个级别的发动机研发会比较顺利,其中氢涡轮泵会是一个挑战,高转速对材料制造工艺密封的要求都很高,但也不是不能突破,至于剩下的再生冷却喷管,燃烧室,什么高压预燃室不过就是手到擒来的事,采用补燃循环就可以不用研发难度极高的三米级喷管延伸段,这也无形中降低了研发难度

25吨闭式膨胀氢氧机 这个就不用说了 也开始了初级部件测试,但是这种级别属于闭式膨胀循环极限,世界也没有任何先例,不只会不会遇上什么挑战,但可以确定的是,整出来中等推力上面级发动机中国瞬间就能世界第一

整体来说,这几种发动机的一个重要目的是拉动中国工业基础提升,附加价值极高,但是难度不小,对于YF100,YF77来说都是巨大跨越,这几种发动机可以帮助中国顺利成为航天强国,也是航天强国必备标志

还是那句话,不要拿燃气发生器循环的玩具去糊弄人
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发表于 2019-4-4 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
请不要吹牛学三哥。
480应该是和R180一个级别,比冲和室压等略有不足,也算是一个档次。
220要弱于RS25和R0120,不过差距不大,算是迎头赶上。
25和RL60一档,差一点不过没有质差。不存在独步天下。
还要脚踏实地。
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发表于 2019-4-4 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
前段时间曝出500吨试车台都还没有,哪来什么热试车?
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发表于 2019-4-4 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一楼二楼红白裤衩党代表人物
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 楼主| 发表于 2019-4-4 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-4-4 13:31
前段时间曝出500吨试车台都还没有,哪来什么热试车?

那种胡扯的报道居然也有人信
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 楼主| 发表于 2019-4-4 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
shengxiang 发表于 2019-4-4 14:01
请不要吹牛学三哥。
480应该是和R180一个级别,比冲和室压等略有不足,也算是一个档次。
220要弱于RS25和 ...

首先480推力超过180 100吨
第二220和RS-25一个级别,已经是是世界最强
第三RL-60在哪呢?
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发表于 2019-4-4 14:27 | 显示全部楼层
关键是造出这样的发动机,现在有大有可为的落地使用载荷的运载火箭,比如同步轨道的大型遥感卫星:4.03米的碳化硅如果不折叠,到时候只能用长9来发射。再比如空间发电站,这二样宝贝会让这几型发动机造的火箭可以达到批产的状态,再加上环月空间站或者说月球科考站以及深宽探测,发动机用的越多就会越成熟,性价比就会越高。
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发表于 2019-4-4 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssssssssboom 发表于 2019-4-4 14:02
一楼二楼红白裤衩党代表人物

您的慧眼如炬啊
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发表于 2019-4-4 14:34 | 显示全部楼层
上面级就不能用YF77改改升级版吗?YF77使用率太低了。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2019-4-4 14:34
上面级就不能用YF77改改升级版吗?YF77使用率太低了。

上面级要高性能,77太初级了改进潜力极低
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发表于 2019-4-4 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-4-4 14:25
那种胡扯的报道居然也有人信

6院院长自己说的。
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发表于 2019-4-4 15:03 | 显示全部楼层
我记得早几年说在保定还是什么地方要建500吨级试车台,不知道是不是我记错了,
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 楼主| 发表于 2019-4-4 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-4-4 14:57
6院院长自己说的。

那是记者理解错了
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发表于 2019-4-4 15:40 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代发动机太牛逼

shengxiang 发表于 2019-4-4 14:01
请不要吹牛学三哥。
480应该是和R180一个级别,比冲和室压等略有不足,也算是一个档次。
220要弱于RS25和 ...

500吨级发动机哪里是比冲和室压略有不足,20兆帕对比25兆帕那能叫略有么?除了设计推力更大,我们的500吨级液氧煤油发动机在指标上是差了很多的
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发表于 2019-4-4 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
ssssssssboom 发表于 2019-4-4 14:02
一楼二楼红白裤衩党代表人物

你的总结非常到位。
既不要妄自菲薄,也不要妄自尊大。
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发表于 2019-4-4 17:27 | 显示全部楼层
容易走极端:
要么我们事事不如欧美日,特别是不如Musk创建的梅林;
要么我们已经世界领先,宇宙第一;
前者自卑,后者自大!
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发表于 2019-4-4 19:51 | 显示全部楼层
可以预见比较顺利?不过是手到擒来的事?瞬间就能世界第一?
·
谁给你的勇气说这种大话?
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 楼主| 发表于 2019-4-4 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
惨死街头 发表于 2019-4-4 19:51
可以预见比较顺利?不过是手到擒来的事?瞬间就能世界第一?
·
谁给你的勇气说这种大话?

很简单工业基础 连spacex这种只玩过梅林燃气发生器发动机的都敢玩补燃猛禽,这就是美国的工业基础的体现,换到中国也一样,正式因为中国工业基础提升很多,才敢谈这三型发动机
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发表于 2019-4-4 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
地月之间化学火箭成本还是太高。核推进器什么时候能发明出来呢?直接核聚变然后喷出去。那就牛逼了
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 楼主| 发表于 2019-4-4 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2019-4-4 20:36
地月之间化学火箭成本还是太高。核推进器什么时候能发明出来呢?直接核聚变然后喷出去。那就牛逼了

太难了   没那种材料
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发表于 2019-4-4 21:53 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代发动机太牛逼

三米的喷管延伸段难度在哪?高温高压吗?
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发表于 2019-4-4 22:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 miaomiaomiao 于 2019-4-4 22:24 编辑

刚刚看了旁边楼里对楼主的评价,瞬间后背发冷,寒毛直立。楼主,饶了中国航天吧。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2540745&extra=page%3D1
“”zx100zx100:突然发现楼主不会是航天港的黑白兄吧,感觉黑白兄已经成为了爱好者界里的旭东老仙。。。当年看好F9然後crs和amos大炸,奶be4就炸机,奶毛子结果载人飞船也炸,奶ula现在就被bo拖着斗法。。。“”
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发表于 2019-4-4 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是先把YF77整利索再来吹吧。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-4-4 22:50
还是先把YF77整利索再来吹吧。

YF77哪不利索?
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发表于 2019-4-4 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-4-4 22:52
YF77哪不利索?

去年地面试车还出事故了,还是在归零之后。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-4-4 22:53
去年地面试车还出事故了,还是在归零之后。

快拉倒吧     
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发表于 2019-4-4 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-4-4 22:54
快拉倒吧

呵呵,你敢否认?
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 楼主| 发表于 2019-4-4 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-4-4 22:55
呵呵,你敢否认?

这次成功后我看有些人还能说什么
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发表于 2019-4-4 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-4-4 22:56
这次成功后我看有些人还能说什么

废话,当然是失败后才被人说啊。成功了谁吃饱了撑的去质疑?有人质疑YF100吗?哦差点忘了,还有你一直在黑SPACEX,不管SPACEX已经取得了多大的成功。
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发表于 2019-4-4 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
最近楼主发帖密度略高啊
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 楼主| 发表于 2019-4-4 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-4-4 22:59
废话,当然是失败后才被人说啊。成功了谁吃饱了撑的去质疑?有人质疑YF100吗?哦差点忘了,还有你一直在 ...

别怪我,spacex吹得牛太大
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发表于 2019-4-4 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-4-4 23:11
别怪我,spacex吹得牛太大

以你的水平和眼界,也就只能这样了。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2019-4-4 23:42
以你的水平和眼界,也就只能这样了。

吹完总要原上吧,我都不说当年ITS时代曾经说的什么2020年代初期载人登火星这种超级大牛
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发表于 2019-4-4 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
orbit 发表于 2019-4-4 23:46
吹完总要原上吧,我都不说当年ITS时代曾经说的什么2020年代初期载人登火星这种超级大牛

有缺点的战士终竟是战士,完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇

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发表于 2019-4-5 11:59 | 显示全部楼层
三万秒试车,也就是八小时,不可能是连续的吧?要烧多少吨煤油?
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 楼主| 发表于 2019-4-5 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 orbit 于 2019-4-5 12:07 编辑
hw4849 发表于 2019-4-5 11:59
三万秒试车,也就是八小时,不可能是连续的吧?要烧多少吨煤油?


每秒1.5吨多 你算算就知道了,现在有的国家已经不烧这么长的时间了,但也得5000秒起步
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发表于 2019-4-5 12:10 | 显示全部楼层

RE: 中国新一代发动机太牛逼

orbit 发表于 2019-4-5 12:06
每秒1.5吨多 你算算就知道了,现在有的国家已经不烧这么长的时间了,但也得5000秒起步

如果算5000块钱一秒,都要两三千万,这还是缩水的5000秒。三万秒那不是要上亿?
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发表于 2019-4-5 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hw4849 发表于 2019-4-5 11:59
三万秒试车,也就是八小时,不可能是连续的吧?要烧多少吨煤油?

烧煤油倒在其次,关键烧个一两千秒,发动机差不多寿命就废了。
三万秒要烧掉二三十台,如果试车再不理想,烧到六七万秒,那就是七八十台。
我们一台的成本假设是1000万美元,RD-180售价是2000万美元。
三十台就是3亿美元。
总之,给YF-480准备10亿美元级的研发资金吧。
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发表于 2019-4-5 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-4-4 13:31
前段时间曝出500吨试车台都还没有,哪来什么热试车?

以前有新闻说过,按计划是今年年底进行热试车。
六院院长说的试车应该是前一段时间蓝箭那个只试车推力室的那样试车。
由于这种试车,没有泵系参与,需要试车台自己的装置把燃料打进推力室,应该是我们的试车台没有这样的高压设备。

有这种试车在整机热试车时,可以先验证推力室设计制造。但也不是说没有这一步,就不能进行整机热试车了。
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发表于 2019-4-6 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-4-5 12:13
烧煤油倒在其次,关键烧个一两千秒,发动机差不多寿命就废了。
三万秒要烧掉二三十台,如果试车再不理想 ...

一百亿,分到五年也是一年二十亿。确实还是很烧钱的
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