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公安特警装备新型冲锋枪?

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发表于 2019-4-10 15:41 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

china-清火 发表于 2019-4-9 10:07
然而警察单位买了陶鲁斯。

也是试用,然后很快淘汰了。
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发表于 2019-4-10 15:53 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

artview 发表于 2019-4-9 17:24
首先,这个是美帝特警的队形,看出来区别了吗?

另外有大神解答如下

这种队形在国内,作死的概率非常大。
国内多数匪徒即便有枪也都是土造或者威力差的手枪,优质弹药获取更困难。
反而是各类爆炸物或者土制炸药的原料获取要简单得多,拜快速工业化、采矿/建材/小化工行业高速发展所赐,全国多数城市都有本乡本土搞定炸药的基础…...就算是没有化学炸药,搞黑火药只要量上去威力就足够吓人了。
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发表于 2019-4-10 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-4-10 15:53
这种队形在国内,作死的概率非常大。
国内多数匪徒即便有枪也都是土造或者威力差的手枪,优质弹药获取更 ...

现在搞民用炸药也不容易,管控很严的,除非是买烟花攒火药。
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发表于 2019-4-10 16:02 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

emellzzq 发表于 2019-4-10 11:44
我虽然没有特别多的看警版,但我好歹也是在各版都看拿了你5倍经验值的了。
领导怎样想和怎样干才是正确 ...

开花弹技术上、政治上和成本上都不可行。
穿甲能力太差对软质防弹衣都很难打击,这完全不符合打击罪犯的需求。
政治上,现在非常强调未判之前哪怕明明看到其杀人放火依旧是嫌疑人,使用过杀伤的开花弹,国内国外会引发持久而高强度的政治黑化活动。

至于成本,你大概比太清楚现在被打伤的嫌疑人伤病治疗大概率都是财政出钱吧。
开花弹能直接把轻伤快速升级为重伤、伤残。
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发表于 2019-4-10 16:04 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

dizangli1 发表于 2019-4-10 13:44
不保持队形,一群人恐怕连屋都进不去,自己先给在门口堵住了

建议看看重案六组,里面有武警、特警冲入房间的镜头,比较真实。
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发表于 2019-4-10 16:23 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

爱的回归线 发表于 2019-4-10 15:55
现在搞民用炸药也不容易,管控很严的,除非是买烟花攒火药。

硝酸钾非常好买还很便宜,硫磺可以在阿里上找到很多供应商,木炭就更不用说了。
威力大不少的硝铵炸药也是管不住的:
男子制造硝铵炸药12吨被抓 农用复合肥做原料
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发表于 2019-4-11 11:30 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-10 12:30
我的意思不是无视小穿深,而是步枪弹穿深不如手枪弹这个结论是错的,世上又不是只有美系那种有意制造的易 ...

世界上也不都是长管步枪啊~现实中当然是各种情况都有,但国别和易不易碎没绝对关系,易不易碎和穿深大没绝对关系,M995不也是整体弹芯与不易碎被甲的组合~按你发那图穿深也还差点才到50厘米呢。
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发表于 2019-4-11 11:44 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-10 12:41
现实就是奇芭事、奇芭部这样的多的是,真理真相其实都明白,但就是搞不下去或者进展缓慢,有啥办法?再说 ...

其实按我以前的设想,搞个10*20弹,弹头重11克左右,初速300~310,动能和123格令的派弹差不多,动量只比147格令派弹稍大,消音枪和普通枪通用这种弹,钢芯头部搞成圆台形兼顾停止作用、降低过穿、穿甲和防跳弹。完全可以军警两用
要减重的话,不论是你这思路还是搞小口径手枪弹,都得为消音枪另外搞弹。消音弹用量更小、更贵还牺牲了威力。
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发表于 2019-4-11 11:59 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

艾疯X 发表于 2019-4-10 16:02
开花弹技术上、政治上和成本上都不可行。
穿甲能力太差对软质防弹衣都很难打击,这完全不符合打击罪犯的 ...

技术上没什么不可行,搞成新的标准弹后成本上差不了多少。
头部硬化的钢芯穿甲能力太差?
不存在对犯罪份子过杀之说,一枪不能停止其行为就逼着在真要使用时得开多枪,然后就必然对犯罪份子以外的人和物过杀。
死人是不需要医疗费的。少数死的人能让暴力犯罪数大为减少,就算不看社会作用、只看奇葩部在这方面的总开销那也是有利的。
除了橡皮弹,就是警转打中一般也是重伤、伤残好不。
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发表于 2019-4-11 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-11 11:30
世界上也不都是长管步枪啊~现实中当然是各种情况都有,但国别和易不易碎没绝对关系,易不易碎和穿深大没 ...

步枪弹穿深不如手枪弹,这只是部分现象,不是广泛适用的结论。
此外弹药设计有习惯性和继承性,再加上相关公约限制,中俄一般不会像美军那样搞比翻滚弹更反人类的易碎军用弹。美国人遵守世界法则/公约就是个笑话。
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发表于 2019-4-11 12:32 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

emellzzq 发表于 2019-4-11 11:59
技术上没什么不可行,搞成新的标准弹后成本上差不了多少。
头部硬化的钢芯穿甲能力太差?
不存在对犯罪 ...

良好开花、穿甲、成本,是三个非常矛盾的要素。
你觉的不存在,是因为你根本不知道警察开枪的政治舆论环境和司法环境多么恶劣,现实中常规的开枪击伤嫌疑人关节、器官,大概率会被花钱消灾,如果用的是开花弹嫌疑人伤残率极高,消灾的成本就不是平均几十万了。
至于说打死人了事,2010年的张磊案这种典型的正常执法被政治性入狱的案例,还新鲜着呢,至今少有警察开枪自卫不被严重处分乃至入刑的。
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发表于 2019-4-11 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾疯X 发表于 2019-4-11 12:32
良好开花、穿甲、成本,是三个非常矛盾的要素。
你觉的不存在,是因为你根本不知道警察开枪的政治舆论环 ...

这才是正解!社会环境不行,制度有问题,警察开个枪风险极大,开花弹敢引入中国警界会99%警察反对!
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发表于 2019-4-11 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-11 11:44
其实按我以前的设想,搞个10*20弹,弹头重11克左右,初速300~310,动能和123格令的派弹差不多,动量只比1 ...

10毫米弹通用可行性很低,警察嫌威力太大,军用嫌后坐力大。世界主流通用手枪弹基本上9×19的天下,中庸才是王道。
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发表于 2019-4-15 15:47 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-11 12:15
步枪弹穿深不如手枪弹,这只是部分现象,不是广泛适用的结论。
此外弹药设计有习惯性和继承性,再加上相 ...

这本来也是加了限制条件的啊~
中俄不搞易碎军用弹不等于穿深大。
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发表于 2019-4-15 15:55 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

艾疯X 发表于 2019-4-11 12:32
良好开花、穿甲、成本,是三个非常矛盾的要素。
你觉的不存在,是因为你根本不知道警察开枪的政治舆论环 ...

我在CD讨论警察开枪的政治环境和舆论环境时你还没注册。
明明是胰腺病变了,你去把肝割掉是制不了病、救不了人的。只会使人处于更危险的境的。时间长一定还这样,人就死了!
人是这样,国家也是这样。实事求是才是去解决问题时唯一正确的路。
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发表于 2019-4-15 16:14 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-11 14:15
10毫米弹通用可行性很低,警察嫌威力太大,军用嫌后坐力大。世界主流通用手枪弹基本上9×19的天下,中庸 ...

并不存在警用威力太大,论穿深肯定比几种通用派弹要小,论空腔也不比空尖弹大。
也不存在警用后坐力太大,基本数据在那,后坐力大不到哪去。
派弹只是抢下了先手,并不是因为派弹是最优解,只是当年并没有比派弹更优解的出现并得到推广。但我国当年也没有推广派弹,所以拘泥于派弹没有必要。
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发表于 2019-4-15 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-15 16:14
并不存在警用威力太大,论穿深肯定比几种通用派弹要小,论空腔也不比空尖弹大。
也不存在警用后坐力太大 ...

.40史.韦手枪弹,动能与.45差不多,比9×19还高,这穿深小不了。
警枪是泛用型,后坐力能影响精度和速射,你觉得就中国警界训练和用枪现状,后坐力大的手枪有几人愿意用?别说警察了,军方都爱用5.8手枪,后坐力小容量出成绩,容易上靶。
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发表于 2019-4-15 19:16 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

emellzzq 发表于 2019-4-15 15:55
我在CD讨论警察开枪的政治环境和舆论环境时你还没注册。
明明是胰腺病变了,你去把肝割掉是制不了病、救 ...

现实环境如此,你用各种形容比喻方式,不管怎么否定,开枪依旧不具备正常条件。
“实事求是”四个字说的好,你去跟一线警察谈谈不要害怕按法律框架开枪吧,看看真信的会是什么倒霉后果。
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发表于 2019-4-16 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
钢铁般的意志 发表于 2019-4-4 20:09
近距离刀比枪危险,更需要停止作用强力的步枪

步枪跟冲锋枪比停止作用???
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发表于 2019-4-17 18:57 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

昨天上帝 发表于 2019-4-16 08:05
步枪跟冲锋枪比停止作用???

你知道停止作用的定义吗?
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发表于 2019-4-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-15 19:04
.40史.韦手枪弹,动能与.45差不多,比9×19还高,这穿深小不了。
警枪是泛用型,后坐力能影响精度和速射 ...

穿深又不是光看动能的。要看也是看单位面积的动能。
就是因为要泛用,10毫米的平顶或圆台顶的亚音速弹才更有优势。3.3~3.41kg·m/s很大?派弹中:标准普通弹2.9055,法国的D型普通弹3.088,T型曳光弹3.168,全被甲卡宾枪弹3.129,空尖被甲卡宾枪弹3.2025,瑞典M39式弹3.002,英国MK2Z式弹2.9502,美国的M882式弹3.01125,奥林OSM弹2.93216,最弱的亚音速弹也有2.52456。
这点区别有多大的不同?而且这只是弹,作用到枪上行成的后座力差距应该还要更小一些。至于说5.8手枪弹,明明比9毫米的更好可警方就是不愿意用啊~但5.8微声手枪弹就有点自杀弹的意思了,考虑到泛用性,5.8作手枪弹并不如我说这10毫米合适。
最后关于容易上靶~你还是加入,.22LR神教吧,比什么其它弹都更容易上靶,就算全被甲穿深也不是特别大,威力上有成倍的带弹量作保证(手枪也能30发)真震需要杀人时有更大的可能打中要害,完美的契合中国国情。
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发表于 2019-4-18 11:47 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

艾疯X 发表于 2019-4-15 19:16
现实环境如此,你用各种形容比喻方式,不管怎么否定,开枪依旧不具备正常条件。
“实事求是”四个字说的 ...

按法律框架开枪本来就不需要怕,一线警察要怕的是那些座办公室的混蛋。是那些人的问题就应该治那些人,否则放着问题所在不顾去改没问题的以适应问题,最终结果就是人死国亡。
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发表于 2019-4-18 11:49 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

昨天上帝 发表于 2019-4-16 08:05
步枪跟冲锋枪比停止作用???

停止作用方面,手枪在冲锋枪面前就是个弟弟,但手枪在步枪面前更是个孙子。
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发表于 2019-4-18 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-18 11:47
按法律框架开枪本来就不需要怕,一线警察要怕的是那些座办公室的混蛋。是那些人的问题就应该治那些人,否 ...

看你这番发言那还有啥好说的?你要么是理想主义者,要么是坐着说话不腰疼,所以你支持什么子弹都随你,反正你总有一堆貌似正确的理由。
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发表于 2019-4-18 14:36 | 显示全部楼层
至少三种枪!哪种被选上呢?
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发表于 2019-4-18 15:57 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

本帖最后由 emellzzq 于 2019-4-18 16:04 编辑
PRSOV 发表于 2019-4-18 13:36
看你这番发言那还有啥好说的?你要么是理想主义者,要么是坐着说话不腰疼,所以你支持什么子弹都随你,反 ...


让警察用上更好的弹本身就是个理想,你要连想都不去想,那直接搞成什么样就是什么样了,你也不要说人家是奇葩部了。
现实中5.8普通弹没多大问题,但用在微声手枪弹就威力不足了。要在派弹的基础上发展一型有足够泛用性且基本性能较好的弹药,必然要在弹体结构上下功夫。另外微声手枪弹的需求要求出速亚音速,在要保证动能不变满足射程和威力需求的情况下,这就需要弹头更重。可要口径不变,又要保证有一定的穿甲能力,就只能加长弹头了。如果为了便宜只搞单体钢芯,那么在保持口径不变的情况下,弹头长径比得超过2~这就造成子弹全长过大不适用于手枪了。唯一能兼顾的解法就是适当增加口径。
只增加到10毫米左右已经是很克制的。这样全弹只增加4克左右,全长多不到2毫米。你要非纠结于多那一点点的后座力,那么也可以再减装药把初速降到270~290的水平那样动量就基本和派弹的主流弹型相同,但这动能就偏小了,要牺牲有效射程和威力,怎么看都不如增加一点动量划算。
自己都觉得没道理却非要支持那是典型的让屁股决定脑袋。我不认为现有的9毫米弹够好,不认为警察不应该用得上更好的子弹,所以我不认为当时选择现役的9毫米弹作警用弹是正确的选择。而其它弹中:5.8作普通弹可以,但还需要另搞一种威力很有限的微声专用弹,综合来说就没那么好,而如果搞一种口径更大的微声专用弹,那其实也可以,但那些口径统一强迫症的人就不干了。空尖弹在国内不现实而且穿甲性能太差还需要另外一种能穿甲的弹配合。而且这些都比一种各方面都过得去的弹通吃要更费钱。
我提出的方案你不支持很正常,但现实是你没提出在满足你口中奇葩部的情况下(5.8奇葩部能干吗?)能满足实际使用者需求的方案。而是用各种或看似有理或无理的理由去反对别人的方案。这是谁“站(不是坐)着说话不腰疼”?
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发表于 2019-4-18 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-18 15:57
让警察用上更好的弹本身就是个理想,你要连想都不去想,那直接搞成什么样就是什么样了,你也不要说人家 ...

我很早就提出方案了:警用自卫/隐蔽手枪用9×18枪弹,警用战斗/巡逻手枪用9×19平头弹,警用冲锋枪用9×19普通弹/穿甲杀伤弹。几种9×19弹和枪可以通用。两种9毫米弹用弹尖涂漆颜色区别。
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发表于 2019-4-18 17:22 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-18 16:44
我很早就提出方案了:警用自卫/隐蔽手枪用9×18枪弹,警用战斗/巡逻手枪用9×19平头弹,警用冲锋枪用9×1 ...

用回仿马卡洛夫的59弹?那微声枪用什么?目前特警的微声枪好像更倾向于用威力太弱的5.8微声弹。
真安这种路的话,给自卫/隐蔽手枪用9×19的减装药弹算了,反正你也没打算让自卫/隐蔽手枪和战斗/巡逻手枪通用弹药。
用一种口径不同弹头当然是可行的,但是否有必要研发多种弹药?实用时警察领用携带两种不同的弹药还是有一定的操作问题,由其是对突发状况时(比如先把车打停再打冲出车的人)很可能失去两种弹的意义。
而且这类方案不光得另外研制微声弹,还得研制专用微声枪(打普通弹的枪用微声弹枪机后座方面故障风险高),整体上划不来。
所以我是倾向于用一种各方面都过得去的亚音速通用弹。对于自卫/隐蔽手枪单排7发体积大不到哪去,对于战斗/巡逻手枪只用稍大点就能一样带15发,转轮用6发也一样大不到哪去,用于冲锋枪也不会远距弹道弯曲,而用微声手枪/冲锋枪时也没有子弹威力弱的毛病。这样可以满足警察所有常用武器,特警也就多个突击步枪弹和狙击枪弹。从管理上,对不同情况的适应性上都更有利。
从这样的思路出发10×20左右是比较合适的,当然实际设计肯定要细化。我查了一下我提出10×20应该是13年以前的事了,现在看来也没有更好的方案。如果非要让小威力当道,我还直认为用,.22LR其实很适合中国国情,至少很适合那些一年也打不了几枪的人用,当自卫/隐蔽手枪时其实也合格。给战斗/巡逻手枪用的话,综合来看至少不比现在警转用的弹差吧。
总之我们这些对轻武器有些了解的老军迷只要提出方案就基本上会比现实中的情况好。但奇葩部就是奇葩~我们想让警察用上更好的武器的理想也影响不到那些官僚。
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发表于 2019-4-18 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-18 17:22
用回仿马卡洛夫的59弹?那微声枪用什么?目前特警的微声枪好像更倾向于用威力太弱的5.8微声弹。
真安这 ...

过去54、64、77和79“横行”的年代,四种枪至少三种弹,警察的79除发射54的弹外,也发射51-1冲锋枪弹,穿甲和停止作用均增强。现在如果简化到两种手枪弹,只要外观上能明显区分,警察用就没问题,也别找借口说容易装错弹。9×18能很好地满足嫌小砸炮威力太小,又嫌54和92威力“太大”的中国特色需求,后坐不大,能很好地适装半自由枪机小手枪上,适合自卫和隐蔽办案时使用。9×19战斗/巡逻手枪体积可以大些,威力不会“过大”。
微声弹别考虑了,警用不是真的需要消音,而是消除超音速枪口气流噪音,避免震聋战友和自己耳朵,方便沟通。
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发表于 2019-4-19 11:20 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-18 18:57
过去54、64、77和79“横行”的年代,四种枪至少三种弹,警察的79除发射54的弹外,也发射51-1冲锋枪弹,穿 ...


不光是认错的问题,更重要的是真到使用时没有时间换弹。而且你这用9×19平头弹和9×19普通弹/穿甲杀伤弹差距不是很大啊~如果平头弹是铅芯对上有轻防护的目标都不好使,适用性不佳。如果平头弹是钢芯那和普通弹/穿甲杀伤弹的区别其实就很小了(穿甲弹本身也最好是平头),为什么不用一种弹统一起来?所以我前面提到用圆台型弹芯头部,兼顾停止作用和穿甲。
以前我国是能仿制什么就用什么,现在完全没必要同时搞那么多条路线啊。
马卡洛夫弹当年在我国一样叫做“大威力”手枪弹~以警转为标准看还是会被奇葩部当“大威力”的。真要小威力,用5.8微声弹或.22LR算了。
微声弹不能别考虑啊,因为确实需要(虽然是特警),而且需要的场合很多是不会嫌威力“太大”的。然而我国的现状是5.8微声弹威力不够大,但也没有什么其它更好的,这就确实有微声弹的需求了。
至于你说的“避免震聋战友和自己耳朵,方便沟通”,那所有警察都需要的,让普通弹也亚音速不是能更好的满足这个需求吗?
综上,平头弹和普通弹/穿甲杀伤弹能用一种弹统一起来,有微声弹的需求,能“避免震聋战友和自己耳朵,方便沟通”,我想的那个亚音速的10×20是不是都能满足呢?至于自卫/隐蔽手枪,其实用10×20单排7发体积也不大,握把长度还能更合手一些。当然非要小威力,用5.8微声弹或.22LR,或者9~10毫米小装药用橡胶弹头(非致命弹)/铝弹头(自杀弹)的也行。总之一般要打得死人的弹上我觉得不需要分成2、3种了,我国并不需要单方面特别强的专用弹种,相反一种弹走天下的方便性对一线很有意义。
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发表于 2019-4-19 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
钢铁般的意志 发表于 2019-4-4 17:50
用冲锋枪替换步枪是逆行倒施
开历史的倒车

特警而已,在我国这火力绝对足,而且穿透不强不容易误伤。真要碰见硬茬子,不是还广大拿突击步枪的武警么。
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发表于 2019-4-19 17:38 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

LMZS 发表于 2019-4-19 12:17
特警而已,在我国这火力绝对足,而且穿透不强不容易误伤。真要碰见硬茬子,不是还广大拿突击步枪的武警么 ...

穿透不强不容易误伤
错误
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发表于 2019-4-19 17:39 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

emellzzq 发表于 2019-4-19 11:20
不光是认错的问题,更重要的是真到使用时没有时间换弹。而且你这用9×19平头弹和9×19普通弹/穿甲杀伤 ...

现在还不用降噪耳机的都是土鳖了
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