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公安特警装备新型冲锋枪?

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发表于 2019-4-9 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱的回归线 于 2019-4-9 09:52 编辑
china-清火 发表于 2019-4-9 07:24
啊?某些单位自己拿的进口武器咋回事??不能列装说的是全国性质的,影响了地方单位拿进口武器了?


拿进口武器试用是需要上头批准的,如果地方警察单位可以随便买进口武器,为什么上海警察不买格洛克?为什么深圳警察不买马屁5?
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发表于 2019-4-9 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-9 09:41
那是初速不够,像30-06和有坂6.5弹之类的一样能碎。远距不能碎时就容易出现一枪两孔打不死人的情况了。
...

M74弹初速900+,M995初速1000+,打进明胶/人体主体不断裂,这还叫初速不够?
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发表于 2019-4-9 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-4-9 09:49
拿进口武器试用是需要上头批准的,如果地方警察单位可以随便买进口武器,为什么上海警察不买格洛克?为 ...

然而警察单位买了陶鲁斯。
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发表于 2019-4-9 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-9 09:41
那是初速不够,像30-06和有坂6.5弹之类的一样能碎。远距不能碎时就容易出现一枪两孔打不死人的情况了。
...

长钢芯弹再怎么翻滚,只要弹头主体不断,惯性就不会被分散,运动方向大趋势是向前,较大概率击穿人体。所以说5.45和5.8军用弹拿来警用过穿威胁甚大,而且穿过歹徒身体后横弹/不稳定概率很高,这过穿后的杀伤力远超手枪弹。
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发表于 2019-4-9 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-9 10:07
然而警察单位买了陶鲁斯。

那个是上头批准的,不批你敢买?
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发表于 2019-4-9 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-4-9 10:51
那个是上头批准的,不批你敢买?

那个啥地方领导批准也算上头。
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发表于 2019-4-9 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-9 10:51
那个啥地方领导批准也算上头。

陶鲁斯是哪个地方领导批的?
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发表于 2019-4-9 10:54 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

三个人三款枪
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发表于 2019-4-9 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱的回归线 发表于 2019-4-9 10:52
陶鲁斯是哪个地方领导批的?

当然是使用的那些部门所在地啊!
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发表于 2019-4-9 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-9 10:55
当然是使用的那些部门所在地啊!

陶鲁斯都哪些警察在用啊?
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发表于 2019-4-9 11:10 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-8 22:04
我主张的是警冲作为基础装备,短突/卡宾枪作为重型装备,特警肯定是两种都要练。对付单打独斗的悍匪,哪 ...

同意把冲锋枪作为基础装备,但是不同意用短突/卡宾,而是应该装备全尺寸自动步枪,以提高对配备防弹衣的悍匪的打击能力。

现役95步枪本来就没多长,反而是短突没短多少用起来各种别扭。
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发表于 2019-4-9 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-9 09:21
上次我看那个是61厘米。

差不多,不同子弹不同枪,包括凝胶的制作打出来会有差异
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发表于 2019-4-9 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-9 10:55
当然是使用的那些部门所在地啊!

这是不可能的,地方领导要是有权利批准警察购买武器,那不就是地方武装了,所有的武器都必须部里批
新武器的试用,也是部里批准的
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发表于 2019-4-9 14:26 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

爱的回归线 发表于 2019-4-9 09:48
写错了,应该是看92楼

我在115楼回了。
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发表于 2019-4-9 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-4-9 10:51
那个啥地方领导批准也算上头。

买国外武器这方面只有公安部领导才叫上头,公安厅都不算。
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发表于 2019-4-9 14:45 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-9 09:57
M74弹初速900+,M995初速1000+,打进明胶/人体主体不断裂,这还叫初速不够?

被甲碎了啊~而且这两就是用翻滚释放能量的,弹芯为什么要断裂?有坂6.5弹在我国的试验中近距离被甲碎了、弹芯能弯成钓子,威力好得很。但在中远距离由于过稳就是一枪两个洞过穿到让人抓狂。所以关键还是要看弹的设计,像M43这种就是既不能够早释放能量,也不能控制穿软目标的深度。但弹体结构相同但长径比更大初速更高更容易翻滚的M74相对来说效果就挺好。
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发表于 2019-4-9 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
那只m4枪托的冲锋枪又是什么型号?
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发表于 2019-4-9 15:00 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-9 10:09
长钢芯弹再怎么翻滚,只要弹头主体不断,惯性就不会被分散,运动方向大趋势是向前,较大概率击穿人体。所 ...

M74比M43弹芯穿深小你解释一下?可别说M43弹芯截面重量大,这弹短截面重量并不大。
至于较大概率击穿人体,事实上你不是空尖类的话,所有威力够的弹都有这个问题,要是不打中骨头基本上都会穿过一个人体。而且弹芯还是个整体的话,“横弹/不稳定概率很高”,手枪弹也不例外。但我国就是死叫这个真死活不给警察用任何膨胀类的弹头,人家都只是限制军队,就我国非要连警察都限制了。
不过话说回来,我国警察还真需要能穿甲的弹头,毕竟警察也不是只打人的,有时还要故意打物不打人。所以纯空尖弹的局限性还是太大,毛子那种用钢弹芯头的开尖弹才是最好的。
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发表于 2019-4-9 15:03 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

钢铁般的意志 发表于 2019-4-9 11:29
差不多,不同子弹不同枪,包括凝胶的制作打出来会有差异

应该是弹芯材质不同造成变形不同,所以能量释放有速度也有不同。当然凝胶的差异就更不好说了。
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发表于 2019-4-9 15:20 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

artview 发表于 2019-4-4 16:05
弱弱问下,图中扶着前方队友肩膀的目的是什么?这样单手持枪遇到突发情况来得及瞄准射击吗?这样的密集队形 ...

其实是后面战友昨天晚上酒喝多,今天酒还没醒。所以要扶一把
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发表于 2019-4-9 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2019-4-4 16:55
让前方队友知道自己的位置,
让对敌面积减小到只有一个人的宽度

如果遇到正面突发危情,持盾队员无法射击,后面队员在一条直线上还隔着盾牌看不清,想反击需放手,探身,举枪,瞄准,射击五个动作,太耽误战机了,万一第三个人刚探身射击,第二个人也恰好探身,那就好看了
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发表于 2019-4-9 17:24 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

浦梁_ArGiJ 发表于 2019-4-9 15:20
其实是后面战友昨天晚上酒喝多,今天酒还没醒。所以要扶一把

150925tehhrer7jfofmsds.jpg

首先,这个是美帝特警的队形,看出来区别了吗?

另外有大神解答如下
这不是军队野战队形,而是特警反恐常用队形。。。

特警所面临威胁与军队野战不一样,较少手榴弹炮弹等爆炸物的威胁,威胁主要是数量较少的枪械,较低的命中率,甚或更低武装。。。

因为爆炸物威胁较少,所以,集中在一起,也不会被多人伤亡。。。

第一,这种队形最大的好处在于正面投影小,这样被命中,由于特警都身穿防弹衣甚或打头一人手持防弹盾牌,所以,会更大的减少伤亡。即使击穿盾牌,还有防弹衣,击穿了身穿防弹衣的头一人,后面还有人身穿防弹衣。。。如此,在较低武装下,可减少伤亡。。。当然,如果像老美这种有12.7反器材步枪,手榴弹,甚至反坦克火箭的悍匪,当然属于例外,这个需要用军队的作战方法去对付了。。。

第二,这种队形的好处在于,便与协同,不容易误伤。。。火器作战最大的问题在于误伤。。。像军队的这种,攻防方向比较明显,至少知道敌人大概在哪个方向上或者知道进攻的目标,所以可以面向目标排成散兵线,或战斗小组交互掩护越进。。。但是特警或者特种部队面临的情况往往是,也许匪徒数量少于己方,但是不知道匪徒的具体位置,需要进入目标去进行搜索。。。如果散乱的进入,那么当匪徒正好出现在两个特警之间,那么就存在误伤的可能,或者为了防止击伤队友,而丧失射击机会,为自己带来危险。。。而尤其是夜暗环境下,进入昏暗地区,更容易发生此类状况。。。所以,在夜暗昏暗地区时,应避免派遣多个小组进入,已发生误伤(当然,最佳的办法是严密封锁,等环境改变后在进入,比如说等天亮,为断电大楼内接上电,等待带有红外夜视的增援)。。。这个跟多人夜猎时,人要走在一起,避免误伤实际上是一个道理,多人夜猎往往出现误伤,大都是分散的缘故。。。

第三,就是这种队形便于无声联络。。。反恐时为了避免匪徒发觉,悄悄靠近对手,往往以手势表明意图,但是如果分开的话,你做手势传达信息,会因为他人的注意力不在你这里而失效。。。而这种队形身体接触,可直接通过触觉表达信息。。。

第四,就是各个队员分担各自的火力警戒区,这样,人人负责一小块,侧后左右后方均有警戒。。。可使人火力反应更快,更先开火,从而避免的伤亡。。。

第五,就是人们认为大家在一起,认为在集体中,可以减少恐惧感,用俗话说,就是壮胆儿。。。
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发表于 2019-4-9 18:44 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

emellzzq 发表于 2019-4-9 15:03
应该是弹芯材质不同造成变形不同,所以能量释放有速度也有不同。当然凝胶的差异就更不好说了。

一般的9mm para应该没有钢芯
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发表于 2019-4-9 19:59 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

艾疯X 发表于 2019-4-9 11:10
同意把冲锋枪作为基础装备,但是不同意用短突/卡宾,而是应该装备全尺寸自动步枪,以提高对配备防弹衣的 ...

近距离,短突表示没压力。
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发表于 2019-4-9 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-9 14:45
被甲碎了啊~而且这两就是用翻滚释放能量的,弹芯为什么要断裂?有坂6.5弹在我国的试验中近距离被甲碎了、 ...

被甲能碎多少?我贴的图里面M74弹头几乎没碎一直到停。由于长钢芯弹头整体强度高,很少有碎片产生分散惯性,所以穿深较高。子弹穿深这指标跟坦克炮脱穿弹差不多,如果脱穿弹提前断裂/粉碎,穿深也上不去。
至于翻滚,我已经说很明白了,我也没否认这个,只不过步枪弹头动能比手枪弹高几倍,翻滚后穿深大没啥奇怪的。
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发表于 2019-4-9 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
深圳特警今晚上电视了,,,突击大型诈骗集团,,,,上镜的有左轮和79,,,,,,
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发表于 2019-4-9 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-9 15:00
M74比M43弹芯穿深小你解释一下?可别说M43弹芯截面重量大,这弹短截面重量并不大。
至于较大概率击穿人 ...

M43弹头比M74重一倍多,前段不易翻滚,因此留存的动能更多,明胶穿深比M74大,这也不奇怪。
全被甲手枪弹那点翻滚,弹头短粗,长度比宽度大不了多少,翻不翻滚都差不多,阻力大不了多少。关键是动能低了,穿出人体后剩不了多少焦,危害较低。如果是平头手枪弹,过穿危险还可以低些。
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发表于 2019-4-9 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
穿的一身黑,,,带着安全帽和背心,,,拿左轮
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发表于 2019-4-9 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-9 15:00
M74比M43弹芯穿深小你解释一下?可别说M43弹芯截面重量大,这弹短截面重量并不大。
至于较大概率击穿人 ...

空尖弹在我国也极不适用,这玩意儿太不人道,使用起来影响恶劣,挨这玩意儿的人更容易挂……俄式9毫米穿甲手枪弹确实相当好,射物体也可以,适合作警用手枪和冲锋枪的备选弹,只不过奇芭部能不能接受还很难说,他们中负责拍板的都是些听到穿甲二字就头疼的人,会以为过穿杀伤也太强。
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发表于 2019-4-10 08:24 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

artview 发表于 2019-4-9 17:24
首先,这个是美帝特警的队形,看出来区别了吗?

另外有大神解答如下

一个班都醉宿
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发表于 2019-4-10 09:26 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-9 22:39
被甲能碎多少?我贴的图里面M74弹头几乎没碎一直到停。由于长钢芯弹头整体强度高,很少有碎片产生分散惯 ...

你发的那图只是显示空腔,又不是弹头位置示意图。长钢芯弹头主可杀伤机理是弹芯的翻滚,着速够快被甲就能碎,着速不够时被甲就连着弹芯一起翻滚。这时是否容易碎取决于着速和被甲强度(的板6.5就是被甲强度差造成容易碎)。而那些软质弹芯和分体式弹芯的,由于弹芯的原因,除非着速太低(如M4打远距离)否则都不容易碎。
各种实测都表明,多数现代步枪弹头(包括.30那么大的口径)对软目标的穿深都不如非空尖/开尖类手枪弹,如果手枪弹是单体钢芯,哪怕是软钢都能比决大多数现代步枪弹头穿深更大,就是铅芯的也小不到多少。步枪弹对警用的主要问题不是打中人体后对其它物体的杀伤有多少(翻滚状态下飞不远也很难再穿硬物,而再打中其它人的机率本来就不高),而是要是没打中目标对物体的杀伤更大。普通手枪弹连厚点的有机波璃都能挡,而步枪弹~~
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发表于 2019-4-10 09:31 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-9 23:45
空尖弹在我国也极不适用,这玩意儿太不人道,使用起来影响恶劣,挨这玩意儿的人更容易挂……俄式9毫米穿 ...

对犯罪份子的人道,那是对绝大多数非犯罪份子的不人道。
奇芭部要能接受早学了,这又不是很难的事,弹是会贵点,但我国谱通警察用不了多少,特警可以用威力更大的弹。
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发表于 2019-4-10 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-10 09:26
你发的那图只是显示空腔,又不是弹头位置示意图。长钢芯弹头主可杀伤机理是弹芯的翻滚,着速够快被甲就能 ...

你是完全不看事情的实质。什么.3006枪弹穿深都不行?你也不看看它也是带辊沟的弹头,跟奶头弹一样的易碎,这德性怎么比穿深?你让军火商把.3006做成无辊沟弹再试试穿深?分分钟破60公分,否则无法作为合格的狩猎弹种。所以说美系易碎军用弹头根本不能代表步枪弹与手枪弹的对比结论!
我发的就那一张图,里面早就绘有弹头轨迹和最终位置和形状了。
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发表于 2019-4-10 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-10 09:31
对犯罪份子的人道,那是对绝大多数非犯罪份子的不人道。
奇芭部要能接受早学了,这又不是很难的事,弹是 ...

你要是在警版多混几年你就知道空尖弹在我国之不可能了,警转就是典型的领导心中的神枪,基层嘴里的烂枪。说难听点,空尖弹如果用出了事,直接关系到乌纱帽问题,谁肯冒这个险?
美国条子面临的是随时有可能持枪射击的嫌疑人,还有很多人吸毒极度亢奋,所以很早就有火力升级原则,用空尖弹可以说是给逼出来的。如果在中国推广空尖弹,如果子弹误伤群众或者醉汉,一旦披露是“开花弹”,“达姆弹”,你看群众们意见大不大。人民群众内部矛盾,用达姆弹对付,这TM闹大了可以引发QT事件。很多我们懂的东西,在社会上完全是另一种看待。
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发表于 2019-4-10 11:19 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-10 09:54
你是完全不看事情的实质。什么.3006枪弹穿深都不行?你也不看看它也是带辊沟的弹头,跟奶头弹一样的易碎 ...

你才搞不清楚情况,现实需要的是小穿深,而不是用什么方式造成小穿深。
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发表于 2019-4-10 11:44 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

PRSOV 发表于 2019-4-10 11:10
你要是在警版多混几年你就知道空尖弹在我国之不可能了,警转就是典型的领导心中的神枪,基层嘴里的烂枪。 ...

我虽然没有特别多的看警版,但我好歹也是在各版都看拿了你5倍经验值的了。
领导怎样想和怎样干才是正确的没一丁点必然关系。我在CD说过很多次从1978年起我国就在理论层面破除了两个凡是了。说难听点,在这个层面上那些“领导”算老几啊。我们不在其位是改变不了什么,但问题在哪种要分得清不是~~有问题不去解决问题所在,而是让其它方面去迁就问题所在,这种情况大量的长期的存在,在历朝历代都是亡道。
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发表于 2019-4-10 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-10 11:19
你才搞不清楚情况,现实需要的是小穿深,而不是用什么方式造成小穿深。

我的意思不是无视小穿深,而是步枪弹穿深不如手枪弹这个结论是错的,世上又不是只有美系那种有意制造的易碎步枪弹。
现实在于美国警察有各种弹可以选用,咱们差得远,没得比。以5.8步枪弹为例,纯铅芯易碎弹,警用,子弹厂连生产线都不给你开,因为公安部舍不得给钱,且需求量很低,成本也下不来,买不起的货谁给你生产?
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发表于 2019-4-10 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2019-4-10 11:44
我虽然没有特别多的看警版,但我好歹也是在各版都看拿了你5倍经验值的了。
领导怎样想和怎样干才是正确 ...

现实就是奇芭事、奇芭部这样的多的是,真理真相其实都明白,但就是搞不下去或者进展缓慢,有啥办法?再说了一个事情也还有多种解决办法,比如.40这类型的平头被甲手枪弹,还可以减重,停止作用、跳弹、过穿等都可以优化,
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发表于 2019-4-10 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
artview 发表于 2019-4-9 17:24
首先,这个是美帝特警的队形,看出来区别了吗?

另外有大神解答如下

不保持队形,一群人恐怕连屋都进不去,自己先给在门口堵住了
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发表于 2019-4-10 15:40 | 显示全部楼层

RE: 公安特警装备新型冲锋枪?

hhffcc 发表于 2019-4-8 23:24
貌似某部一直被吐槽的就是没标准...

被吐槽的是不肯承担责任,直接套用军标。
然后又不按照军标严格执行验收、管理、使用规范,转脸还把使用管理上的黑锅甩给工业单位。
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