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森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

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发表于 2019-4-4 00:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 黄鹤楼0312 于 2019-4-5 15:05 编辑

...................

  

   在森林防火预防和躲避山火爆燃转向这块,国外其实有一种装备的
   
    参考美国森林消防电影《勇往直前》
   
    在02:50秒时候,

   我们可以看到,当他们遇到回火的时候,从背包中掏出铝箔类的大袋子一样装备,然后钻进去。虽然最后他们还是牺牲了,但是我有理由相信这只是剧情需要而已。
否则不会出现这样装备,说明平时这样的装备是很有用的。

  美国森林消防经验丰富,装备都是很仔细的,希望我们的消防队员也能拥有

..........................................................................................................................................................................................................
各位,我仔细去查了,那个装备叫《防火帐》能应对短时间高温的。

  而且当时队长叫大家脚对着火焰,然后紧密排列,这样中间的人能有更大几率生存!

................................................

  诸位。我们知道美国的森林消防形式比中国只严重不轻的,而且作为超级大国的美国,在对待人员生命安全保障上历来是比我国看得更严。
防火帐这个装备既然出现在一群专业森林消防队员身上,必然是有其实际有效的生存保障性才会被装备的!

  而这个东西价格我想应该不会很贵!要知道老美是不差钱的,这种便宜又占体积的玩意每个队员都背着,其重要性不言而喻!

  千万不要说拿“格拉尼特山高手”消防队团灭事件来说消防帐不管用。
...............................................

我发此文不是说那种有什么负能量抱怨,而是希望社会都知道去催促国家在森林消防员生命保障上,多看多学。毕竟我们看到的这次是30名消防战士的牺牲!代价太重!
在生命保障上,哪怕是有小概率的保障,都应该不要忽视!
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发表于 2019-4-4 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 kaka22 于 2019-4-4 07:25 编辑

美国那电影是真实改编的,我想说的是,看到牺牲名单,基本都是90后,除了队长和指导员,都太年轻了。最小的才18岁,大多20岁左右。历来几次大型事故,牺牲的消防员平均年龄在23,24岁。太年轻太年轻了。这么几年能积累多少经验啊。。
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发表于 2019-4-4 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
  好装备是要小钱钱的
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发表于 2019-4-4 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
那19人是真的死了,并不是剧情需要
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发表于 2019-4-4 08:25 | 显示全部楼层
电影有 所有一定全世界都要装备 都能装备

电影里没用 但我认为其实那一定有用

有用你东亚某大国为啥不装备呢 一定是你不珍惜生命 不尊重R权
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发表于 2019-4-4 08:59 | 显示全部楼层
看电影不仔细,那装备最后没有起到什么作用,如果有的话,就是心理安慰,但实际是把遭受高温炙烤、缺氧窒息的时间延长了。要解决这个问题,可能真的只能依赖行走机器人(比如美国那个大狗之类),替代人类去第一线灭火,人类的位置可以更加靠后一些。还有就是我想,如果预先根据地势,在火灾高发区事先清理出防火隔离带会不会好一点,当然,森林环境下,这些隔离带可能会重新被自然堆积物填满乃至重新长回树木,所以应该经常予以清理,乃至采用一些化学方法延缓植被恢复的周期。总的来说,有这样一个基础在,真发生火情的时候,这些事先有所准备的隔离带可以很快就清理出来,并发挥作用,主要是提高一个反应速度。
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发表于 2019-4-4 09:44 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

电影就是根据真实事件改编的,现实当中那装备确实没什么用。人虽然躲到防火帐里,但是最后还是都死了,不是剧情需要,而是真实情况就是这样的。
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发表于 2019-4-4 10:00 | 显示全部楼层
是有那种防火屋式的装备的,美国电影里的原型好像还是美国第一个通过某个很牛逼的消防培训测试的县级还是什么级别的消防单位,装备精良经验丰富,但在突发的转向风爆燃情况下,还是坚持不了几分钟。火和浓烟夹杂这个情形真是非常之恐怖
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发表于 2019-4-4 10:14 | 显示全部楼层
我估计防火站只能坚持两三分钟,时间一长,氧气燃烧完窒息,或者像……试过锡箔纸烤鱼吗?
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发表于 2019-4-4 10:28 | 显示全部楼层
也不要迷信什么国外,国外山火死一大堆人的多了去了。无非是消防员死少点,老百姓多死一些。
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发表于 2019-4-4 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2019-4-4 08:59
看电影不仔细,那装备最后没有起到什么作用,如果有的话,就是心理安慰,但实际是把遭受高温炙烤、缺氧窒息 ...

火大了就算没烧到也会被灼伤的,铝箔可以反射热辐射
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发表于 2019-4-4 11:03 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

风起于青萍之末1 发表于 2019-4-4 10:28
火大了就算没烧到也会被灼伤的,铝箔可以反射热辐射

是可以反射,但是温度高时间长了,里面的人就成了锡箔纸烤鱼了——那些美国消防员就是这么包着铝箔被烤死的
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发表于 2019-4-4 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-4-4 07:28
好装备是要小钱钱的

一年从中央到地方,浪费的钱能够给全国老百姓免费医疗, 剩下的还能真正的实行十二年义务教育,你信不信?
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发表于 2019-4-4 14:32 | 显示全部楼层
森林火场核心温度1000-2000度,这个温度下,任何隔热防火设施都是然并卵。
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发表于 2019-4-4 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 afer198215 于 2019-4-4 14:41 编辑

不要迷信高科技。。。。





2018年11月8日,在美国加利福尼亚州北部比尤特县天堂镇发生山火。由于强风伴随着多处起火点,山火烧过来的时候天堂镇的美国老百姓跑都来不及跑,最后的数据是烧死86人,失踪两百多人,烧毁房屋2万栋,损失直到现在都没有具体统计出来


----------------------------
2013年6月28日,美国亚利桑那州亚内尔山发生一起同样是因为雷击引发的森林火灾。
一支叫做明教格拉尼特山高手队的消防队被派往救火。格拉尼特山高手队是美国第是美国第一支获得国家级先锋队资格的镇消防队。这支专业消防队隶属于普莱斯考特市消防局,而格拉尼特山高手队是作为尖刀部队被派往灾区的。他们全都是受过专业培训的顶级消防员。
这19名消防队员在救火过程中遭遇了和这次四川森林消防队遇到的几乎一模一样的险情:风向突变,上风变下风。大火扑向消防队员,由于事发突然,这批消防员在发现已经被火包围后,迫不得已采用了最后的专业应急措施:躲进紧急搭建的防火帐避险。这种防火帐是用耐燃材料制成的避险装备。不幸的是,这种临时避难场所无法抵挡山火核心2000度的高温。当救援人员发现他们的时候,整支消防队全队20人中除了那名因为观察火情提前离开的幸运儿外,剩下19人无一生还。
后来好莱坞根据这个真实事件拍摄了一部叫做《勇往直前》的电影。

https://www.guancha.cn/JiangNingPoPo/2019_04_03_496175_2.shtml
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发表于 2019-4-4 14:40 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

楼主,那不是电影剧情需要,而是真实事件改编的。也就是说,那样的装备,能起到作用,但是作用有限。
你真的以为,有了那个袋子,就什么火都不怕了?
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发表于 2019-4-4 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-4-4 07:28
好装备是要小钱钱的

还需要体力,这个等外骨骼和机器牲口成熟了再说。
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发表于 2019-4-4 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
marskiller2017 发表于 2019-4-4 10:28
也不要迷信什么国外,国外山火死一大堆人的多了去了。无非是消防员死少点,老百姓多死一些。

是的,霉锅加州森林大火刚过去不太久远。
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发表于 2019-4-4 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
草原火灾可能或许有用,干草燃烧猛烈,但是不禁烧,燃烧速度特别快,可能几十秒火线就冲过去,那时候可能这玩意有用,森林火灾想多了,锡纸烤鱼
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发表于 2019-4-5 04:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
无法预测,不可避免,,美的专业队也败下阵来了,,,没招了
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发表于 2019-4-5 04:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
据我了解,,,美的招工要求不严,,,,阿猫阿狗都能当阿s或特种兵,,,没必要抬到台面上去啊,,,就美的那过火面积没必要抬高美的啊
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发表于 2019-4-5 05:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
美的是不行了,,,,先研究刚刚推上来的灭火大炮到底有没有用?
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发表于 2019-4-5 11:08 | 显示全部楼层
《勇往直前》里还有出现灭火飞机(不是直升机)呢,一切问题都是钱的问题啊!
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 楼主| 发表于 2019-4-5 14:58 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

智动铅笔 发表于 2019-4-4 08:59
看电影不仔细,那装备最后没有起到什么作用,如果有的话,就是心理安慰,但实际是把遭受高温炙烤、缺氧窒息 ...


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   各位,我仔细去查了,那个装备叫《防火帐》能应对短时间高温的。

  而且当时队长叫大家脚对着火焰,然后紧密排列,这样中间的人能有更大几率生存!

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  诸位。我们知道美国的森林消防形式比中国只严重不轻的,而且作为超级大国的美国,在对待人员生命安全保障上历来是比我国看得更严。
防火帐这个装备既然出现在一群专业森林消防队员身上,必然是有其实际有效的生存保障性才会被装备的!

  而这个东西价格我想应该不会很贵!要知道老美是不差钱的,这种便宜又占体积的玩意每个队员都背着,其重要性不言而喻!

  千万不要说拿“格拉尼特山高手”消防队团灭事件来说消防帐不管用。
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我发此文不是说那种有什么负能量抱怨,而是希望社会都知道去催促国家在森林消防员生命保障上,多看多学。毕竟我们看到的这次是30名消防战士的牺牲!代价太重!
在生命保障上,哪怕是有小概率的保障,都应该不要忽视!



  
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发表于 2019-4-5 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
那东西类似消防员的铝箔式隔热服,能够短时间对抗热辐射,但并不能对抗高温和缺氧。
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发表于 2019-4-5 18:56 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

越后之龙 发表于 2019-4-5 11:08
《勇往直前》里还有出现灭火飞机(不是直升机)呢,一切问题都是钱的问题啊!

钱不是问题,抓几个贪官不就有了
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发表于 2019-4-10 13:24 | 显示全部楼层
军委骚操作,PLA要钱的时候,就让满广志配合演双簧,把装备经费忽悠到手。武警说自己牺牲大需要换装备的时候,把消防砍掉,武警的牺牲率就降低了。
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发表于 2019-4-10 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤楼0312 发表于 2019-4-5 14:58
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   各位,我仔细去查了,那个装备叫《防火帐》能应对短时间高温 ...

但是这玩意只能用几十秒
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发表于 2019-4-10 19:11 | 显示全部楼层
那玩意好像说是能顶500度的高温,问题森林火场基本都上千度。
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 楼主| 发表于 2019-4-10 20:42 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

hhffcc 发表于 2019-4-10 19:11
那玩意好像说是能顶500度的高温,问题森林火场基本都上千度。

森林火灾最高温度也就900多。我查了资料的,一般情况也就400到600.
这是其地形和燃烧物决定了其最高温度的。

(现在的火化炉是从200度开始升温,第一阶段是烧纸棺和人体衣物和脂肪,这个阶段的最佳燃烧温度是400-500度,第二阶段是燃烧人体的肌肉,脏器和血液,最佳燃烧温度是600度左右,第三阶段是燃烧骨骼,这个阶段我们将温度调到800-900度。这种火化是最经济省燃料的火化模式。)

那个最高温度还是瞬时的,真这保持这温度,人都烧成灰的
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 楼主| 发表于 2019-4-10 20:45 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

本帖最后由 黄鹤楼0312 于 2019-4-10 20:58 编辑
lzc880210 发表于 2019-4-10 18:51
但是这玩意只能用几十秒


...............穿越火场服

材质:超软防火铝箔、加厚芳纶防火布、碳纤维防火布、玻璃纤维防护布、陶瓷纤维防护布、阻燃隔热毡、阻燃全棉布、镀金隔热面屏

款式:连体式

规格:大、中、小可选

特性:穿戴后可直接穿越火场、火焰接触时间不低于15分钟;直接接触温度可低于1000摄氏度

适用:消防官兵、森林救火、需要穿越火场作业的工作人员


.....................................................................................

  不要什么镀金隔热面具,就拿这布做个袋子。人躲里面,专门应对燃爆型的,妥妥的,15分钟的时候足够了,森林燃爆那是有风吹来大量氧气,然后地面有可以迅速燃烧的茅草等灌木才会突然燃爆的。

燃爆时候是温度最高的,树木的树冠部分会在几分钟内烧完,然后火势会移动前行或改变其他方向,温度也会大幅降低。

森林火灾温度为70K-1200K。换算最高也就900多度,燃爆后温度也就600.

................................................................

再高级别的防火服在有消防水枪掩护时,消防员可在3000℃的高温火场中长时间自由行动。如果没有水枪掩护,则可在火中行走10分钟左右。

.................................................................................................................

做成防火帐会降低成本,免去因为做成服装导致的抗火性能下降,因为做成服装还要考虑人体动作,面料不能太厚,大量的接缝处还要进行弥补。
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发表于 2019-4-11 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤楼0312 发表于 2019-4-10 20:45
...............穿越火场服

材质:超软防火铝箔、加厚芳纶防火布、碳纤维防火布、玻璃纤维防护布、 ...

美国人用过了,大家一起gg了,草原大火也许用得上,火线推的快
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发表于 2019-4-11 08:31 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

kaka22 发表于 2019-4-4 05:49
美国那电影是真实改编的,我想说的是,看到牺牲名单,基本都是90后,除了队长和指导员,都太年轻了。最小的 ...

这也是这次消防改革的原因,消防员专业化、职业化,过去义务兵多,很多都是这样20出头甚至18~19岁的,两年兵役期还没得熟悉业务就复原了
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发表于 2019-4-11 08:32 | 显示全部楼层
楼主这个举例并不好,美国这19个消防员也都殉职了,本质上与四川凉山事件并没有本质上的不同!
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发表于 2019-4-12 14:21 | 显示全部楼层
前一阵子记不清楚在哪看得消防训练就有这玩意儿。
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发表于 2019-4-12 14:25 | 显示全部楼层
我觉得可能要十几架改装过的747一起空投水才行。。。。
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 楼主| 发表于 2019-4-14 23:55 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

本帖最后由 黄鹤楼0312 于 2019-4-14 23:59 编辑
lzc880210 发表于 2019-4-11 07:26
美国人用过了,大家一起gg了,草原大火也许用得上,火线推的快


https://v.youku.com/v_show/id_XMzQ1MDMxNTQwOA%3D%3D.html

你看他们训练的就知道这不是你想的那样的

我说这些不是否认我们的英雄们不够专业不够努力,而是希望哪怕能增加一份生存的几率的东西,又不占重量的,希望能给消防战士们配备,哪怕能有1分的生存几率都要去争取,而不是否定!


  希望大家明白我的意思!
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 楼主| 发表于 2019-4-15 00:01 | 显示全部楼层
我在贴里里的意思是:哪怕有一分生存希望的装备,而这装备又不占重量的,希望都能给我们的消防战士配备一下,而不是一味否定。如果都是武断的人为这东西没用,而不去装备,英雄的血白流了啊!
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发表于 2019-4-15 02:49 | 显示全部楼层

RE: 森林消防牺牲太大,为何不配备全装备?

gzxys 发表于 2019-4-4 07:28
好装备是要小钱钱的

钱重要还是人命重要啊?真心搞不懂领导们脑袋怎么想的!
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发表于 2019-4-15 03:02 | 显示全部楼层
和平时期就这样牺牲掉了,二三十条年轻的生命啊,我们的战士太伟大,也太可怜了,他们的父母正是四五十岁的时候,这个时候丧子,该是多么惨痛的感觉。。。不敢想,只希望国家能花大力气认真研究这方面的对策,不能让英雄的血白流,更不希望再出这样的英雄,希望每一个消防战士不再需要用生命去灭火!
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