请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 东风强劲
收起左侧

[请教] 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

[复制链接]
发表于 2019-4-12 22:05 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:03
死了有什么办法?当时都是团长,而且35团后来垮了,就和红十军团垮了一样,但是人家资历就摆在这。

拉倒吧,按你的逻辑这种团,就是个连级资历。28团和32团才是团级资历
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:01
28团团长王尔琢是黄克诚能比的?

要比血脉,按你的逻辑,红22军有什么血脉,红22军的师长能和谁比,搞笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:06 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-12 22:08 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:05
要比血脉,按你的逻辑,红22军有什么血脉,红22军的师长能和谁比,搞笑。


那时没22军了,64师归4军辖制,正宗主力,第一次反围剿的主力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:05
拉倒吧,按你的逻辑这种团,就是个连级资历。28团和32团才是团级资历

你有什么办法,人家都是28年红四军的团。团长怎么也比连指导员大的多,哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:09 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-12 22:11 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:07
你有什么办法,人家都是28年红四军的团。团长怎么也比连指导员大的多,哈哈


非主力团长(湘南农军),最多比主力连级干部高半级。人家28团还有一个连级干部以后是元帅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:03
拉倒吧,军长林彪当了军团长,军参谋长当然相当于军团参谋长,还是主力军团的参谋长!

军长林彪是当了军团长,不错,可粟裕这个军参谋长只当了新建军团的师长,这就是参谋长的地位。怎么办?你穿越回去提拔一下?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:15 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:13
军长林彪是当了军团长,不错,可粟裕这个军参谋长只当了新建军团的师长,这就是参谋长的地位。怎么办?你 ...


说明就是师级资历,还是老资格的师级资历。

有事说事,夹七夹八,更说明人品的无聊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:09
非主力团长(湘南农军),最多比主力连级干部高半级。人家28团还有一个连级干部以后是元帅。

按你的逻辑,红22军这个地方武装编成的军,是不是只比红4军这样的主力军的团高半级?那粟裕岂不是相当于红四军的团级不到?哈哈
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:17 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:16
按你的逻辑,红22军这个地方武装编成的军,是不是只比红4军这样的主力军的团高半级?那粟裕岂不是相当于 ...


粟去当64师师长时,22军已没有了,64师属4军辖制。即使是22军,也是正儿八经的中央红军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:15
说明就是师级资历,还是老资格的师级资历。

有事说事,夹七夹八,更说明人品的无聊

说明你自己无聊,只会嘴硬。军长升为军团长,军参谋长粟裕升为军团属师师长,不最好的说明问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-12 22:24 编辑
cklball 发表于 2019-4-12 22:17
粟去当64师师长时,22军已没有了,64师属4军辖制。即使是22军,也是正儿八经的中央红军。


瞎扯,粟裕当64师师长时,64已经不属于四军,而是方面军直辖的机动部队。即使是35团,也是28年的红四军部队,更正儿八经。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:22 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:18
说明你自己无聊,只会嘴硬。军长升为军团长,军参谋长粟裕升为军团属师师长,不最好的说明问题?

说明军长、军团长是军级干部和资历,军参谋长和师长是师级干部和资历。最简单的逻辑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:25 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:20
瞎扯,64师不属于四军,而是方面军直辖的机动部队。即使是35团,也是28年的红四军下属部队,更正儿八经。

方面军直辖,那就更主力了,

考虑资历不是一个时间点,就算黄团级干部当的早,红军时期也只是个师级干部,不会因为团长当的早,55年会认为他有资格授元帅!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:22
说明军长、军团长是军级干部和资历,军参谋长和师长是师级干部和资历。最简单的逻辑。

搞笑,是因为他们得到提升。按你的逻辑合着林彪,粟裕这几年都没提升,原地踏步,那他们两的战功都被你偷了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:25
方面军直辖,那就更主力了,

考虑资历不是一个时间点,就算黄团级干部当的早,红军时期也只 ...

黄克诚是因为红军时期一直受到打击,升不上去,而粟裕可不是,粟裕红军时是得到正常晋升的,由连指导员一直升到军团参谋长。毛主席复出后到陕北就很快提拔了黄。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:26
搞笑,是因为他们得到提升。按你的逻辑合着林彪,粟裕这几年都没提升,原地踏步,那他们两的战功都被你偷 ...

粟警卫毛后提的团级,富田事变后要他去收拾64师的摊子提的师级,后到抗战一直是师级。再次提升,应该是当华中军区副司令和华中野战军司令。就这么简单的历程。陈毅都说他是提的最慢的一个。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:32 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:29
黄克诚是因为红军时期一直受到打击,升不上去,而粟裕可不是,粟裕红军时是得到正常晋升的,由连指导员一 ...

粟一直受伤,3次重伤此次养伤几个月,频繁调动岗位,影响了提拔
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:36 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:29
黄克诚是因为红军时期一直受到打击,升不上去,而粟裕可不是,粟裕红军时是得到正常晋升的,由连指导员一 ...

提拔黄,彭是主要因素,毛可不熟悉黄。连“黄老”的这个绰号,主席都不知道
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:25
方面军直辖,那就更主力了,

考虑资历不是一个时间点,就算黄团级干部当的早,红军时期也只 ...

搞笑,直辖和编制没有关系。是因为当时正处于第一次反围剿,没法安置这个缩编的64师但其他军里,只能先由方面军直接指挥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:37 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-12 22:41 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:36
搞笑,直辖和编制没有关系。是因为当时正处于第一次反围剿,没法安置这个缩编的64师但其他军里,只能先由 ...


第一次反围剿,64师就是主力之一,打张辉瓒,谭道源都是。不用多扯直辖啊,改编啊,反正就是正儿八经的师
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:36
提拔黄,彭是主要因素,毛可不熟悉黄。连“黄老”的这个绰号,主席都不知道

搞笑,彭一直在三军团的时候,怎么没能不被打击?到了陕北,三军团没了,黄却能突飞猛进,从普通战士当上一军团的师政委,红军的组织部长,和彭有什么关系?黄自己都说在三军团时和彭都没有深交,更不要说三军团没了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:43 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-12 22:47 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:41
搞笑,彭一直在三军团的时候,怎么没能不被打击?到了陕北,三军团没了,黄却能突飞猛进,从普通战士当上 ...


三军团是没了,可一、三军团合并,合并后的头是彭!!黄瞎子一世山头主义,晚年写回忆录时都这样,他自己说的和彭的事,一概不可信,起码不可全信。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:37
第一次反围剿,64师就是主力之一,打张辉瓒,谭道源都是。不用多扯直辖啊,改编啊,反正就是正儿八经的 ...

瞎扯,打十八师和64师无关,打五十师时粟裕传说敌人反击,一直打到红64师师部,粟裕立即排一个连迂回消灭了这股敌人。可见红64师人很少,面对的敌人也很少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:43
三军团是没了,可一、三军团合并,合并后的头是彭!!黄瞎子一世山头主义,晚年写回忆录时都这样,他自 ...

彭又管不了一军团的事,更任命不了红军的组织部长。是到陕北后有人向毛介绍了黄的情况,毛主席就喜欢这样受左倾教条主义打击的干部,所以迅速提拔了黄。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:57 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:49
瞎扯,打十八师和64师无关,打五十师时粟裕传说敌人反击,一直打到红64师师部,粟裕立即排一个连迂回消灭 ...


64师正面攻击,敌人突破,后面军部派了一个连迂回解围。看不出人多人少,自己心里先有了结论,再找乱七八糟的理由自圆其说,这种逻辑真可笑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 22:58 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 22:56
彭又管不了一军团的事,更任命不了红军的组织部长。是到陕北后有人向毛介绍了黄的情况,毛主席就喜欢这样 ...

彭红一方面军司令,啥都管得了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-12 22:58
彭红一方面军司令,啥都管得了。

基本常识都不知道。三军团撤销后,一军团保卫部杀三军团的人,彭也管不了,只能找毛。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-12 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-12 23:16 编辑
cklball 发表于 2019-4-12 22:57
64师正面攻击,敌人突破,后面军部派了一个连迂回解围。看不出人多人少,自己心里先有了结论,再找乱七 ...


搞笑,红22军本身只有2000来人,又因为受重创缩编为64师,还能有几个人?所以才打这种连级规模的战斗。另外查了一下,64师是作为方面军机动兵力,在战斗中由红12军指挥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 23:01
基本常识都不知道。三军团撤销后,一军团保卫部杀三军团的人,彭也管不了,只能找毛。

即使有这事,也是两码事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-13 08:18 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 23:14
搞笑,红22军本身只有2000来人,又因为受重创缩编为64师,还能有几个人?所以才打这种连级规模的战斗。 ...


缺编很正常,人再少也是师级单位
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-4-13 12:38 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-12 23:01
基本常识都不知道。三军团撤销后,一军团保卫部杀三军团的人,彭也管不了,只能找毛。

什么一军团、三军团,如果三军团在,让一军团去杀三军团的人试试?三军团撤销了,那就不再存在三军团的人,就是陕甘支队的保卫部杀原三军团的人
彭不管只是避嫌,本来两个军团矛盾就不小,彭作司令插手他人分管的事,两人不可能所有意见都一致,只会加剧内斗;大事上党委、小事各部门专责,什么都山头,还要一起行动干嘛?

共党可以容纳五湖四海的精英,各方主事者注意互相尊重别人权威,让各方面都政出一门,分工合作,是根本原因;后来某人侵犯他人分管业务的专责之权,就党纪失序、恶斗不断了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-4-13 12:38
什么一军团、三军团,如果三军团在,让一军团去杀三军团的人试试?三军团撤销了,那就不再存在三军团的人 ...

你有理解力么?是那个只会嘴硬的人说什么黄克诚在陕北被重用是因为彭德怀当了方面军司令,说黄一辈子搞山头主义。你这些话应该对他说。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-4-13 14:11 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-13 13:57
你有理解力么?是那个只会嘴硬的人说什么黄克诚在陕北被重用是因为彭德怀当了方面军司令,说黄一辈子搞山 ...

没看,就说你那句话不对,跟山头无关


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2019-4-13 14:11
没看,就说你那句话不对,跟山头无关

我什么时候说山头了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-13 14:21 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-13 14:23 编辑
教外私淑 发表于 2019-4-13 14:11
没看,就说你那句话不对,跟山头无关


嘿嘿,山头是我说的。各抒己见,欢迎批判(这个彭黄问题。有兴趣私下讨论即可,公开谈论无益)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-19 23:02 , Processed in 0.061904 second(s), 15 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表