请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 东风强劲
收起左侧

[请教] 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

[复制链接]
发表于 2019-4-6 15:10 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 14:38
不是么?你的逻辑是按人数定级别,而宋的28军比粟裕的游击师人数还多,岂不是宋的级别比粟裕要高了。你说 ...

扯部队人数的是你,前后矛盾自打嘴巴的也是你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-6 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 15:10
扯部队人数的是你,前后矛盾自打嘴巴的也是你。

你自己说陕北的军人数少,不算数,现在又不认了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-6 16:15 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 16:05
你自己说陕北的军人数少,不算数,现在又不认了?


我说的是长征后其他方面军编的那些“军”,人数就团级军事单位,主官资历相当于长征前中央红军团级资历,不超过师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-6 17:21 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

东风强劲 发表于 2019-4-6 06:37
其实如今官场不也一个样,谁都不会服气比自己年轻,参加工作晚的后辈迅速蹿升并在自己面前指手画脚的,我 ...

问题是现在不是战争时期,在体制内有没有真才实学根本不是啥硬条件,而战争时期就不一样了,你也像粟裕一样独当一面干掉国军主要精锐替整个党国建立了不世功勋,你也有资格当元帅
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-8 04:53 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-6 16:15
我说的是长征后其他方面军编的那些“军”,人数就团级军事单位,主官资历相当于长征前中央红军团级资历 ...

长征后陕北扩编新组建的那些军,最多只是师级单位。
跟一方面军的军团,和四方面军的军,无论是人数还是级别都没法比。
后来八路军改编的时候,1军团和15军团都是改编为旅,四方面军的4军和31军也是。而27,29,30,32军都是改编为营级单位
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-8 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:50
你知道历史么?萧犯的错误严重了,是中央红军的干部上了张国焘的贼船而且态度还不老实,对他的处理已经是 ...

萧确实是自己做掉了自己。井冈山出身,一方面的人,年纪轻轻的军团长,雷打不动的大将。可惜可惜,即便再选不出大将,宁愿生生提一个起来,也不让他上去。怪谁,真怪他自己。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-8 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rusan 于 2019-4-8 21:13 编辑

粟裕二辞司令任代司令,看似合理,其实可能是选了最坏的选项!理由有:
1.假设淮海战役最终不成功,甚至失败了,粟个人,华野,以至于解放战争史,会是什么结果?不能因为最后是打胜了,就不说这个了。开战前看的局势和胜算几何?
2. 正是粟和毛力争和解释他的战略并获得毛的支持的!
3. 有二让司令,就必有二给司令,是毛提议和决定的!什么资历山头的,还有谁比毛更懂这?!毛坚持要给粟司令打这个战,因为他很清楚这个战很复杂(按林彪说法就是神仙战),粟直接任司令是最有力也最有利的。
4.粟不肯出任司令,毛不得不最后接受。其实已经得罪毛了,至少毛是很恼火。原因参看第一条。
5.再说粟资历不足服众的说法,很多人已经解释得很清楚了。有毛做大靠山,资历算个屁?许和尚自以为是毛的心腹,毛可不一定那样认为(至少解放前如此)。如果粟够霸气,说不定就选个老油条来立威!陆逊年纪轻轻不也是稳坐中军帐!
6. 粟真正得罪这么多人,正是因为他只肯出任代司令,就因为他这个卡位,华野这么多人的空间被他压住了!
7. 没错,即便粟出任司令,55年多半还是不能授元帅而只能是大将。可是这个时候的这个大将,许和尚也敢唧唧歪歪?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-9 23:18 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-6 14:39
粟裕,陈赓,黄克诚,谭政,许光达,对对对,都是特例,10个里面特例5个,正好一半

你应该看看在一方面军任职的上将们
李达    军团参谋长
张宗逊  师长
李克农  一方面军政治保卫局局长
邓华    师政委
彭绍辉  师长  军团参谋长
杨成武   师长兼政委
李涛     军团政治部主任
王平     军政委
肖华     师政委
甘泗淇   师政委  军团政治部主任
宋任穷   军长
赖传珠   师政委
周士第   军团参谋长
郭天民   军团参谋长
杨至诚   方面军后勤部部长
陈奇涵   军团参谋长
刘亚楼   师长
刘震     师政委
陈士榘   军参谋长、代理军长
陈伯钧   5军团参谋长
宋时轮   军长
朱良才   师政委
杨得志   师长
黄永胜   师长
李天佑   师长
周桓     方面军总政治部秘书长兼敌工部部长
杨勇     师政委
赵尔陆   军团供给部部长
李聚奎   师长

这比你那四个例子更有说服力。另外你把许光达也算进去干什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-10 10:02 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 23:18
你应该看看在一方面军任职的上将们
李达    军团参谋长
张宗逊  师长


粟30年就是师长,这些人如有此资历,也有资格争大将,但不一定争的上,再结合往后的发展,55年大部份争不上,但这不代表他们中一些人红军时的资历不够
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-9 23:18
你应该看看在一方面军任职的上将们
李达    军团参谋长
张宗逊  师长

30年的师长,31年的主力红4军参谋长,和34,35年师长的资历是不一样的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 08:44 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

mouse001 发表于 2019-4-3 23:20
邓倒是一直爱打扑克,还要聂卫平(围祺九段)陪打桥牌。不知什么心理,奖励聂,还是要显示智商高?

聂父母都是高官,父亲是邓的老下属,和邓、胡、丁等等都是牌搭子。聂还是今上的发小,一起文攻武卫的干活。
聂身体不好,也不愿从政,否则一个体委主任跑不了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-4-10 08:58 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 09:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-10 09:52 编辑

李达 1931年12月参加宁都起义,在中国工农红军第5军团任连长。33年8月任军团参谋长。

张宗逊 1930年10月,任红1军团第12军第36师师长。

李克农 无法比较

邓华  1930年起,任红12军教导队、第1纵队3支队、第36师政治委员,红1军团第1师第3团、第2团政治委员。

彭绍辉  1930年起,红3军团任第1师1团团长、第4师参谋长、第3师10团团长、第1师参谋长和师长等职。

杨成武  直罗镇战役后(35年11月),部队进行了整编,杨成武任红一师政委。

李涛  1929年由上海到赣西南苏区,先后任江西红军独立第2团第2游击大队政治指导员,红6军第1纵队3支队、第3纵队8支队政治委员,
          红3军第1纵队、第7师政治委员。

王平 1936年12月任红27军政治委员。

肖华 1933年夏,组建起“少共国际师”,17岁的肖华被任命为师政治委员。

甘泗淇  1931年,离开上海到湘赣苏区,担任中共湘赣省委宣传部部长。同年5月任中国工农红军独立一师政治委员。

宋任穷  “宁都暴动”后,任红五军团三十八师政委、十三师政委、五军团政治部地方工作部部长。

赖传珠 1932年3月,任红十三军第三十七师政治委员。

周士第,脱党十年。

郭天民  1929年赴江西,加入中国工农红军第4军,曾任大队长、支队长、师参谋长、独立第6师和独立第4师师长、红21军第62师师
             长、江西军区参谋长等职,参加了中央苏区第一、二、三次反“围剿”。

杨至诚  无法比较

陈奇涵  1930年10月任中国工农红军第3军教导团团长,红3军、红4军参谋长,参加中央苏区第一至第三次反"围剿"。

刘亚楼  1930年起,在红12军任连长、营长兼政治委员,在第4军第3纵队任第8支队政治委员,曾参加文家市、第二次攻打长沙和吉
            安等战斗。后任第12师35团政治委员,第11师政治委员,红1军团第2师政治部主任、政治委员等职,参加了中央苏区历次反“围剿。

刘震   1936年4月,223团扩编为73师,刘震任该师政治委员

陈士榘  到达陕北后,任红4师参谋长,红30军参谋长、代理军长。红1军团随营学校校长,曾参加直罗镇战役。

陈伯钧  1930年7月起,任红20军参谋长、红3军第7师师长、红15军军长等职,参加中央苏区第一、二、三次反"围剿"和漳州、南雄水口
          、乐安宜黄等战役。

宋时轮   1931年3月,一方面军第三十五军参谋长。同年10月,红三十五军改编为中国工农红军独立第三师,宋时轮任该师参谋长,
            翌年6月任该师师长。1932年7月下旬,独立第三、第六师合并,编为江西军区第二十一军,宋时轮任参谋长兼六十一师师长。

朱良才 30年,红3军第9师政治委员。

杨得志 1935年10月,到达陕北后任红一军团第一师副师长、第二师师长。

黄永胜 1932年起,先后任红三十一师、红六十六师师长。

李天佑,1934年1月任红三军团第5师师长。

周桓 无法比较

杨勇 1935年9月任陕甘支队第2纵队10大队政治委员。到陕北后,任红一方面军第1军团1师、4师政治委员。

赵尔陆  1932年6月任红一军团供给部部长。

李聚奎    1930年6月,红6军归红一军团建制并改称红3军,不久下辖各纵队也改称红7师、红8师、红9师,历任红9师27团团长、红
            8师师长、红7师师长,参加了中央苏区的前三次反"围剿"。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
1933年红军整编前红军的编制是很混乱的,既有军团,又有军,纵队,如粟裕任师长的师是一军团下属22军下属的一个师,这和33年之后军团下属的师当然不一样,每个相同单位的编制也差很大。而李德整编之后把正中央红军统一为军团,师,团的编制,每个师,团的编制也统一,这才能比较。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 11:57 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-10 12:16 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 11:37
1933年红军整编前红军的编制是很混乱的,既有军团,又有军,纵队,如粟裕任师长的师是一军团下属22军下属的 ...


再怎么混乱,中央红军30年的师长,31年主力红四军参谋长资历含金量最高,这对所有人都一样公平,谁都有30年时的资历,谁都有33年时的资历。对于55上将,长征前团级就有资格评;对于大将,长征前师级就有资格评,还是那句话,有资格评,不等于一定评得上。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-10 15:10 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 11:37
1933年红军整编前红军的编制是很混乱的,既有军团,又有军,纵队,如粟裕任师长的师是一军团下属22军下属的 ...


另外,64师是22军缩编后而成,标准的师(前任主官陈毅,接任主官粟裕)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 11:57
再怎么混乱,中央红军30年的师长,31年主力红四军参谋长资历含金量最高,这对所有人都一样公平,谁都有 ...

30年红军的编制是虚的,所谓军,师大多是为了壮大声势。如粟裕所属的22军就属于刚建立,壮声势的军,全军不过2000来人,还下辖三个师。当时一军团下面有五个军,比33年整编后军团下辖的师还多,每个军下面还有几个师,这些师的级别不过相当于33年整编的团。另外长征出发师的师职就是55年上将的标配,少数后来表现特别突出的能成为大将,而低于师职的极少数表现特别突出,在红军末期能升为师职,55能成为上将,但这都是特例。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:34 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-10 17:40 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:30
30年红军的编制是虚的,所谓军,师大多是为了壮大声势。如粟裕所属的22军就属于刚建立,壮声势的军,全军 ...


大家都一样,比资历不仅仅是比谁带的人多。长征前中央红军师级资历,有当大将的资格,但大部分当不上,毕竟大将就10个。混的差只能当中将。

中央红军时军级有元帅的资历,师级有大将的资历。这是常识。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 11:57
再怎么混乱,中央红军30年的师长,31年主力红四军参谋长资历含金量最高,这对所有人都一样公平,谁都有 ...

红一方面军33年整编前有20多个军,整编后只有十几个师,可见33年前的师的级别远不能和33年后的师相比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:34
大家都一样,比资历不仅仅是比谁带的人多。长征前中央红军师级资历,有当大将的资格,但大部分当不上, ...

不是你以人数定级别的么?说中央在陕北建立的军人少,只相当于团。怎么又变了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:41 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:39
红一方面军33年整编前有20多个军,整编后只有十几个师,可见33年前的师的级别远不能和33年后的师相比。

资历只有越早越值钱,和什么整编之类的毫无关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 13:30
另外,64师是22军缩编后而成,标准的师(前任主官陈毅,接任主官粟裕)

22军是损失大,编制缩小,降级为师,否则为什么不让陈毅当师长。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:42 | 显示全部楼层
我说的是长征后其他方面军编的那些“军”,人数就团级军事单位,主官资历相当于长征前中央红军团级资历,不超过师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:43 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:42
22军是损失大,编制缩小,降级为师,否则为什么不让陈毅当师长。

去了解一下富田事变
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:41
资历只有越早越值钱,和什么整编之类的毫无关系。

33年前的师是虚的,有什么用?就像东北抗联一样。33年后才是正规的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:45 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:42
22军是损失大,编制缩小,降级为师,否则为什么不让陈毅当师长。

12月中下旬红二十二军缩编为第六十四师,师长陈毅①,政
委罗寿南。----------------陈毅年谱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:46 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:44
33年前的师是虚的,有什么用?就像东北抗联一样。33年后才是正规的。

奇谈怪论、
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:42
我说的是长征后其他方面军编的那些“军”,人数就团级军事单位,主官资历相当于长征前中央红军团级资历,不 ...

改的挺快。但是你军史了解的太少,红四方面军的军人数多的时候超过万人,即使到到陕北时红9军还有9000人,红4军改编时还有6000人,有这么大的团么?真是笑话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:46
奇谈怪论、

这就是事实。33年前红一有24个军,这些军下面有多少个师?能和改编后的十几个师比?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:49 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:47
改的挺快。但是你军史了解的太少,红四方面军的军人数多的时候超过万人,即使到到陕北时红9军还有9000人 ...

陕北红28军之类的就是。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:45
12月中下旬红二十二军缩编为第六十四师,师长陈毅①,政
委罗寿南。----------------陈毅年谱

但是陈毅很快就调走了,因为他的级别高于部队的级别再干就不合适了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:51 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:49
这就是事实。33年前红一有24个军,这些军下面有多少个师?能和改编后的十几个师比?

再怎么样,那些师长政委都是师级资历,大家都一样,谁都会经历以后十多次整编。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:51 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:50
但是陈毅很快就调走了,因为他的级别高于部队的级别再干就不合适了。

当过这个职位就是资历和历史事实,哪怕一天也算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:49
陕北红28军之类的就是。

又变了,从其他方面军变成红一了。红28军人少,但干部是按红一的师配置的,而且是33年后的正规师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-10 17:51
再怎么样,那些师长政委都是师级资历,大家都一样,谁都会经历以后十多次整编。

整编有很多种,有扩编,有缩编,有改编。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:55 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:52
又变了,从其他方面军变成红一了。红28军人少,但干部是按红一的师配置的,而且是33年后的正规师。

原则上不算正宗的中央红军。算师级,也是长征后的师级,资历和长征前的相当差距
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 17:57 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-10 17:53
整编有很多种,有扩编,有缩编,有改编。


再多的编,和资历关系不大。大家都要经历,对谁都公平。30年中央红军65、64师师长,31年主力红4军参谋长的师级资历含金量最高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 18:12 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-10 17:57
再多的编,和资历关系不大。大家都要经历,对谁都公平。30年中央红军65、64师师长,31年主力红4军参谋 ...

你就相当于把国民党1945年的师和1947年的整编师划等号一样可笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 18:17 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-10 17:57
再多的编,和资历关系不大。大家都要经历,对谁都公平。30年中央红军65、64师师长,31年主力红4军参谋 ...

你就相当于把国民党1945年的师和1947年的整编师划等号一样可笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-4-10 18:18 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

cklball 发表于 2019-4-10 17:55
原则上不算正宗的中央红军。算师级,也是长征后的师级,资历和长征前的相当差距

相当于红一方面军后期的师级。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-4-19 22:49 , Processed in 0.048459 second(s), 15 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表