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楼主: 东风强劲
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[请教] 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

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发表于 2019-4-5 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 22:53
谭老板是妙人

谭老板外孙:外公谭震林副总理是共和国的开国元勋。外公的一生敢说敢做“个性 ...

从这看出来谭老板不觉得粟裕的地位高过他,当时粟裕真的接下了华野的司令兼政委,谭老板的心态也许就会起变华了。
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发表于 2019-4-5 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 22:49
谭老板建国后担任过政局委员及副总理,地位比大将显赫多了。

谭建国后地位和黄克诚差不多,多了个政治局委员是建国后,特别是八大有意压低军队干部的地位,提升地方干部的地位。
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发表于 2019-4-5 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2019-4-5 22:28
115师在山东的名气可是陈光时期打出来的,罗只是留到最后而已。。。

在延安确定罗帅独掌山东以前,山东各部的编制是比较乱的,115师发展的部分和山东省委发展的部队是两条线的。相互间还有些纠纷。
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发表于 2019-4-5 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-5 22:26
谭老板地位一直不低于粟,整编3野时,谭是第一副政委,粟是代司令,第二副政委。许是自己作掉的华野副司 ...

许世友要当上大将首先要挤下王树声,当时王树声的职位确实比较低,倒是解放后王树声的职位升得相当迅速。
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发表于 2019-4-5 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-4-5 23:15
许世友要当上大将首先要挤下王树声,当时王树声的职位确实比较低,倒是解放后王树声的职位升得相当迅速。

王树声解放后有什么职务?他能当大将完全是靠红军时的资历和平衡山头的需要。
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发表于 2019-4-5 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
要说四方面军上将中有机会当大将的我看还是王宏坤。王在四方面军上将中当师长,军长都是比较早的,37年改编八路军的时候他是旅长,在四方面军中仅次于徐向前,按这个趋势发展是有当大将的可能。但是王从此就走下坡路,后来没再担任显职,混的还不如许世友,陈锡联,陈再道等人,建国后在海军也一直不得志,55年靠资历才成为上将。
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发表于 2019-4-5 23:49 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 20:27
你在搞笑。红四授衔时是低一级,但是军级也算一方面军的师级,这也公平,因为四方面军干部是被彻底清洗 ...

长征后的资历和长征前中央苏区的资历比,35年的职务和30年的比,这才是搞笑
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发表于 2019-4-6 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-6 00:12 编辑
cklball 发表于 2019-4-5 23:49
长征后的资历和长征前中央苏区的资历比,35年的职务和30年的比,这才是搞笑


你只要分析一下55年授衔时将领的履历就可以看出和军衔和红军后期职务的关联性,当然后期职务相同时再比较前期。这个后期对于中央红军当然包括红军长征出发时级别,因为长征以后部队不断减少,缩编,很难再获得晋升。而你以部队人数定级别,说红四的军等于红一的团才真是搞笑。
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 楼主| 发表于 2019-4-6 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-5 17:33
这就搞笑了。当时吴法宪的靠山最硬,所以才能以不服众的资历当上空军一把手,引起其他空军领导的普遍不 ...

其实如今官场不也一个样,谁都不会服气比自己年轻,参加工作晚的后辈迅速蹿升并在自己面前指手画脚的,我也一样,看到20几岁的小屁孩做的部门副职,三天两头指使你干活,我也心里骂娘。
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发表于 2019-4-6 08:04 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 15:47 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 00:07
你只要分析一下55年授衔时将领的履历就可以看出和军衔和红军后期职务的关联性,当然后期职务相同时再比 ...


长征后其他方面军的有些些“军”的资历还就相当于长征前红一团级的资历,不会高过师级。另外55年授衔的主要参考指标是52年的定级,52年的定级主要参考的是52年当时的职务,次要指标才是资历,这是基本常识。
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发表于 2019-4-6 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 08:04
长征后其他方面军的有些些“军”的资历还就相当于长征前红一团级的资历。另外55年授衔的主要参考指标是 ...

对于高级将领,中将以上,资历更重要,而且当时的职务和资历本来就是密切相关的,本来就是一个硬币的正反面。
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发表于 2019-4-6 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了下资料,55年不光高级将领,中下级军官授衔也很重视资历。一个广为人知的故事,武汉军区授衔后苏联顾问发现有的团长还是大尉,认为这样不好,团长至少应该是少校。武汉军区一查,发现全军区有十几个团长都是大尉,原因是他们资历不够。后来经军区讨论决定将他们都晋升为少校。
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发表于 2019-4-6 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 08:04
长征后其他方面军的有些些“军”的资历还就相当于长征前红一团级的资历。另外55年授衔的主要参考指标是 ...

至于红军后期军的级别你就不要再搞笑了。
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发表于 2019-4-6 10:49 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 10:33
至于红军后期军的级别你就不要再搞笑了。


拿红军35后的资历职务和30年中央红军时期的资历职务比,搞笑的是你。
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发表于 2019-4-6 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 10:49
拿红军35后的资历职务和30年中央红军时期的资历职务比,搞笑的是你。

你在搞笑,35年后的职务才是正规,因为李德一伙在五次反围剿前对中央红军进行了正规化整编,这个级别因为长征而固定下来。至少红军的级别编制才是真的混乱。这是常识。
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发表于 2019-4-6 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 10:54
你在搞笑,35年后的职务才是正规,因为李德一伙在五次反围剿前对中央红军进行了正规化整编,这个级别因为 ...

李德遵义就批倒批臭.这是常识中的常识,哈哈哈哈
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发表于 2019-4-6 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 11:16
李德遵义就批倒批臭.这是常识中的常识,哈哈哈哈

你在有逻辑么?李德整编中央红军是五次反围剿前,遵义会议是什么时候?我发现你连一些基本常识都不知道。
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发表于 2019-4-6 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
红军长征中十多次整编多看看,为了死扛自己的论点,李德都搬出来了,笑死人
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发表于 2019-4-6 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 11:31
红军长征中十多次整编多看看,为了死扛自己的论点,李德都搬出来了,笑死人

你好像根本不懂,李德这次整编的重要性,李德把原来混乱的编制统一成军团,师,团,营,它对提高红军战斗力没有作用,但是对确定红军干部级别很重要,是后来授衔的重要参照物。
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发表于 2019-4-6 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征中红军人数不断减小,编制不断缩编,但是干部的级别没有变,还是按照长征出发时。你连职务和级别都分不清。
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发表于 2019-4-6 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 11:39
你好像根本不懂,李德这次整编的重要性,李德把原来混乱的编制统一成军团,师,团,营,它对提高红军战斗 ...

这是长征前的资历参考,长征时十多次整编,早就变了。例如陕北红28军,说是军,辖的是团,往前比,也就相当于中央红军团级资历,最多师级。往后比,就是八路军716团,到55年,首长就是上将资历。
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发表于 2019-4-6 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 11:48 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 11:41
长征中红军人数不断减小,编制不断缩编,但是干部的级别没有变,还是按照长征出发时。你连职务和级别都分不 ...


缩编后降职,如师长当团长,多了去,还不变,可笑
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发表于 2019-4-6 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 11:45
这是长征前的资历参考,长征时十多次整编,早就变了。例如陕北红28军,说是军,辖的是团,往前比,也就相 ...

你还是缺少理解力,部队人数多少不重要,关键是级别。就拿粟裕说,他长征出发时是师级,后来虽然部队被打垮了,成了一个只有几百人的游击队师的师长,但是他的级别还在,改编成新四军时要按他红军时的级别安排职务。
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发表于 2019-4-6 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 11:46
缩编后降职,如师长当团长,多了去,还不变,可笑

你还是分不清职务和级别。
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发表于 2019-4-6 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟裕部队打垮后只有几百人,但是还能号称师,也就是因为他的级别,而不是人数多少。
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发表于 2019-4-6 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
陕北红28军也一样人数少,但是级别高,干部配置就是按一方面军的师来配置的,刘志丹牺牲了,后任军长宋时轮和政委宋任穷都是后来的上将。
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发表于 2019-4-6 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2019-4-6 12:38 编辑

对于红一方面军干部来说,长征出发时的师级,改编成八路军时的团级,这是55年上将的标配。
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发表于 2019-4-6 12:29 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 12:39 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 11:53
粟裕部队打垮后只有几百人,但是还能号称师,也就是因为他的级别,而不是人数多少。


上面提到的陕北红28军,也只有1000人,整编八路军时就是一个团。挺进师长期战斗在老蒋老巢,长期牵制罗卓英的18军,内部又有问题,改变时粟带下山的编了一个营,这段时期,粟不可能升职。据说因为南阳的事,新四军整编时粟和叶都降一级,一个支队副,一个团长。但后来发展就快了,张鼎城很快去延安,代支队司令,江南江北副指挥,1师师长,1师师长兼政委,42年兼6师师长,苏中、苏浙先后两个2级军区司令兼书记,直到7大候补中央委员。
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发表于 2019-4-6 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 12:29
上面提到的陕北红28军,也只有1000人

1200人,不少了,一军团才7000多人,比粟裕的游击队师多。
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发表于 2019-4-6 12:39 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 12:37
1200人,不少了,一军团才7000多人,比粟裕的游击队师多。

你自己说不以人数算资历,自己打脸不
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发表于 2019-4-6 12:46 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 12:48 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 12:07
对于红一方面军干部来说,长征出发时的师级,改编成八路军时的团级,这是55年上将的标配。


长征前,中央红军主力部队的师级干部,有大将资历(注意是有资历评大将,不是一定评得上大将,混得不好上将都混不上)
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发表于 2019-4-6 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 12:39
你自己说不以人数算资历,自己打脸不

是你在以人数定级别,我是打你的脸,而且你也在打自己的脸。因为你把陕北的军贬低为红一的团,说陕北的军人数少,而这个你所谓的团人数比粟裕的师还多。你的理解能力真有问题,哈哈
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发表于 2019-4-6 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 12:46
长征前,中央红军主力部队的师级干部,有大将资历(注意是有资历评大将,不是一定评得上大将,混得不好 ...

长征前红一的师级干部正常情况是当不了大将的,能当大将的是特例,如黄克诚,陈庚这样,资历特别深,该改编八路军时能当旅长,后来又能独当一面,或者如粟裕这样后面职务特别高。如果是红一时师级,改编八路军时是团级是绝对当不了大将的,这是多数人的情况。
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发表于 2019-4-6 14:31 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 14:37 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 13:07
是你在以人数定级别,我是打你的脸,而且你也在打自己的脸。因为你把陕北的军贬低为红一的团,说陕北的军 ...


“一方面军长征到陕北后建立的军规模虽然小,但是级别和四方面军的军是平级的,不能按人数多少算”(这里不能算人数)

“1200人,不少了,一军团才7000多人,比粟裕的游击队师多。”(这里就要算人数了)

----------------------真可笑
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发表于 2019-4-6 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 14:31
“一方面军长征到陕北后建立的军规模虽然小,但是级别和四方面军的军是平级的,不能按人数多少算”(这 ...

不是么?你的逻辑是按人数定级别,而宋的28军比粟裕的游击师人数还多,岂不是宋的级别比粟裕要高了。你说28军人数规模只是团,所以级别只是团。按你的逻辑,粟裕的游击师人数只是营团之间,粟裕岂不是营团级了?你打自己嘴巴打的舒服么?
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发表于 2019-4-6 14:39 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

本帖最后由 cklball 于 2019-4-6 14:41 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 13:14
长征前红一的师级干部正常情况是当不了大将的,能当大将的是特例,如黄克诚,陈庚这样,资历特别深,该改 ...


粟裕,陈赓,黄克诚,谭政,许光达,对对对,都是特例,10个里面特例5个,正好一半
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发表于 2019-4-6 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我说的很清楚,部队级别不是按人数定的,而且陕北的军人数也不像你嘲笑的那样少,当时红军总数就少。
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发表于 2019-4-6 14:40 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 14:38
不是么?你的逻辑是按人数定级别,而宋的28军比粟裕的游击师人数还多,岂不是宋的级别比粟裕要高了。你说 ...

我说的是28军这种军的资历,相当于红军长征前的团级,以及整编八路时的团级。是你自己理解能力差。
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发表于 2019-4-6 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
cklball 发表于 2019-4-6 14:39
粟裕,陈赓,黄克诚,谭政,许光达,对对对,都是特例,10个里面特例个,正好一半

你怎么不算算56上将的情况,看看有多少是师级?你在搞笑么?
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发表于 2019-4-6 14:42 | 显示全部楼层

RE: 有这事?——钟 期 光上将之子:彭 德 怀批粟 裕的一笔帐

赫鲁晓夫2 发表于 2019-4-6 14:41
你怎么不算算56上将的情况,看看有多少是师级?你在搞笑么?


长征前中央红军师级,就有评大将的资格,但不一定评得上大将,混得不好上将都评不上。

同样的师级30年的和33年的资历上就有区别。
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